Форум » Общие вопросы » Молдавская ССР. Список пивзаводов. » Ответить
Молдавская ССР. Список пивзаводов.
Тапок: Сырой список по Молдавской ССР: 1. Бельцы, ПЗ; ЗБН; Arcasul; Beermaster (2002), str.M.Sadoveanu 35, 3121 Bălţi 1906 2. Бендеры, ПЗ; ЗБН, ул.Дружбы 7, Бендеры, ПМР 1962 3. Дубоссары, ПЗ ЦС; СПАОЗТ “ОПАТ”, Cosmonaulitor 81, 2000 Dubasari # 1964-Х 4. Кагул, ПЗ; "Bere Unitang", Victoria, str. Pacii 22, 3901 Cahul 1957 5. Кишинев ПЗ (1974); ЭКБН (1985); Vitanta-Intravest (1995); Efes Vitanta (2003), str.Uzinelor 167, 2023 Chişinău 1974 6. Кишинев, ПЗ; ПЗ №?, Chişinău # 1873-1985 7. Липканы, ПЗ ЦС; Производственный комбинат, 4706 Lipcani # 1968-Х 8. Окница, ПК ЦС (1967); Fabrica de Bere din Ocnita, Iurii Gagarin 2A, 7102 Ocnita # 1967-199? 9. Оргеев (Орхей), Fabrica de Bere din Orhei; Vindecea, Dorobantilor 26; 3504 Orhei # 1897-2000 10. Сороки, ПЗ, Str. M-t G.Banulescu-Bodoni 38; 3006 Soroca # 1956-1986 11. Чимишлия, ПК ЦС (1972); Chirotex; Cogilnic (1995), str. Decebai 127, 4101 Cimişlia 1972 ЦС неопределенные **************** По Бендерам вопрос не закрыт. По Кишиневу определились: два ПЗ. Осталось выяснить, как в анкете учитывать? А. Раздельно по заводам, что весьма затруднительно; Б. Простым сложением двух строк в одну сумму этикеток; В. Другое, например, до 1974 года этикетки старого ПЗ, после 1974 г. все этикетки к новому ПЗ. Г. Иное. **************** Если будут замечания, дополнения по списку, пишите! Красный цвет - название производства пива Синий цвет - производства пива закрыто
Провинциал: Виталий! Ты когда спишь, вообще-то? Я в нашем возрасте не могу похвастаться такой продуктивностью! Хотя белые пятна существуют.
Провинциал: Прошу уточнения. Мы говорим о этикетках времен Союза или всех в целом?
grigorets: Виктор, сверху перед списком ПЗ написано: ...список по Молдавской ССР: Это очевидно.
beerlabels: Провинциал пишет: Прошу уточнения. Мы говорим о этикетках времен Союза или всех в целом? А зачем исключать современные заводы по небольшим республикам? Особенно, если по ним есть какая-то атрибутика. Можно отдельным списком для наглядности. Даже нужно, пожалуй.
Тапок: Список заводов Молдовы и ПМР (без Молдавской ССР) Бельцы, Fantezie, Mihai Eminescu 10, 3110 Bălţi 1998 Будешты, Makler-Plus (1994), Kellers, A. Puskin 44, Chişinău (Budeşti) 1994 Гратиешты, "Riovex" I.M., Grătieşti Комрат, мини ПЗ, Айна 1993 Оргеев (Орхей), Clusteron, 3501 Orhei # 1999-2005 Пухой, Элвис плюс, пос. Пухой 1999 Слободзея, Витавит ПЗ, ул. 50 лет Октября, Слободзея, ПМР Унгены, Feodora, Decebal 17, 3600 Ungheni 1995 Чадыр-Лунга, Alfarium brewery, Lenina 64, 6100 Chadîr-Lunga Могут быть ошибки в списке. Ждем добавлений, замечаний. Красный цвет - название производства пива Синий цвет - производства пива закрыто В списках я учитывал только те производства пива, где были этикетки.
Провинциал: Ну нет времени совершенно! Сын в больнице, мотаемся с женой то порознь, то вместе. К тому же вчера отмечали 50-летие сотрудницы. Тоже выбило из колеи. А еще в Минск не собрался и наполовину. Хочется еще посетить пару ПЗ до поездки. Поработаю основательно над списком позже. А на вскидку: Кагул, "Cahulpan", str. Pacii 20 Каменка, "Гарант-сервис МУП",, ул. Кирова, 193 Кишинев, "Beer House", бул. Негруцци, 6/2 Чиореску, "Galiaris-Com", str. Alexandru cel Bun, 33/1 В Комрате такого мини не знаю. В 2000-е около года варили пиво здесь: Этикеток не было.
Провинциал: Тапок пишет: Комрат, мини ПЗ, Айна 1993Провинциал пишет: В Комрате такого мини не знаю. В 2000-е около года варили пиво здесь Тапок, мы говорим об одном и том же мини. Нашел в интернете: http://www.nm.md/daily/article/2002/06/26/0202.html. Только с годом основания ты ошибся на десять лет.
Тапок: Провинциал пишет: Только с годом основания ты ошибся на десять лет. Фирма Айна основана в 1993 году. Когда заработала минипивоварня, мне неизвестно. Давай тогда поставим год основания 2002. Провинциал пишет: А еще в Минск не собрался и наполовину. А я уже тебе пакетик собрал! Вот, ... зефир пока не купил...
gulik: Тапок пишет: Давай тогда поставим год основания 2002. А давайте спросим у того, кто этот завод откопал. У меня, например Мария Дмитриевна утверждала, что пиво варят с 2001 г. Но вы же понимаете, что это может быть как 2000, так и 2002. А этикетки были (если их так можно назвать - квадратик с названием сорта от руки, алк/плотн и печать Айны).
Провинциал: gulik пишет: А этикетки были (если их так можно назвать - квадратик с названием сорта от руки, алк/плотн и печать Айны). Юра, вот еще одна твоя цитата из отчетка о поездке по ПЗ Молдавии в 2005 году. Заехали мы также и на минипивоварню в Комрате. Она не имеет вообще никакой атрибутики, но порадовал сам факт пивоварения в этом городе. Когда я писал, что этикеток не было, учитывал и твое мнение. Сам был в Комрате в 2007-м. Пиво уже с год не варили и тоже подтвердили, что этикеток никаких не было. Ну а если у тебя имеется тот самый квадратик - продемонстрируй. Ну а по годам работы миниПЗ, думаю наиболее точным будет 2001 - 2006.
Тапок: А этикетки "Beer House", бул. Негруцци, 6/2 есть в природе?
Провинциал: Тапок пишет: А этикетки "Beer House", бул. Негруцци, 6/2 есть в природе? Пинчук, совсем недавно посещая Кишинев, рассказывал, что во-время прошлогодней встречи nbuh принес оттуда три этикетки. Одну подарил Могильному, другую Пинчуку. А судьбу третьей я на днях узнал у самого Кости - ушла Данасу. Вот так вот, не знаем, что делается у нас под носом. Ну не могу я каждую неделю быть в Кишиневе. Тем паче попивать пивко именно в "Beer House".
gulik: Провинциал пишет: Она не имеет вообще никакой атрибутики, Ну, Дирекция то текст корректирует, так что на цитаты сильно не ориентируйся. Хотя я и вправду об этом листочке ничего не писал, этикеткой то это трудно назвать. Так, для себя считаю этикеткой.
Провинциал: Заскучали? Вот вам пища для раздумий. Считаете ли вы эти пары разными или одинаковыми этикетками? Вопрос не праздный, работаю для каталога.
4min: Все разные.
vladbeer: Нижние разные в принципе , и не только из-за золотого ободка , а из-за разделения черным ободка и белого фона . А верхние можно разделить только тем , что на левой все надписи синие , а на правой половина синего , а половина фиолетового , если бы все было фиолетовым , то просто плавание цвета
томич: 4min поддерживаю
Тапок: Все разные. Провинциалу. Аваторку здесь не меняй! Ух-ты... Мы вышли из бухты.
Провинциал: Тапок пишет: Аваторку здесь не меняй! Ух-ты... Мы вышли из бухты. Только после дня флота этого года (последнее воскресенье июля). Узнаешь "море", на которое с Егором ходил?
Провинциал: 4min пишет: Все разные.томич пишет: 4min поддерживаюТапок пишет: Все разные. Лаконично, понятно, единодушно. vladbeer пишет: А верхние можно разделить только тем , что на левой все надписи синие , а на правой половина синего , а половина фиолетового , если бы все было фиолетовым , то просто плавание цвета Это констатация увиденного, хотелось бы и вывод услышать. beerlabels почемуто-то проигнорировал вопрос. grigorets, все еще на югах? А в целом, склоняюсь отправить в каталог под разными номерами.
Провинциал: Еще две пары. Для себя считаю: первая - разновидность по оттенку, вторая - брак вырубки. Хотелось услышать и мнение коллег.
beerlabels: Провинциал пишет: beerlabels почемуто-то проигнорировал вопрос. Все не мог к компьютеру добраться. Если говорить о трафаретах первой пары этикеток Нистру, то все четыре трафарета одинаковы. Разнятся только цвета трафаретов. Красный и золотистый одинаковы, голубой чуть посветлел на правой этикетке, синий сменился на фиолетовый. Думаю, будь здесь grigorets с gulik, счет был бы иным. Если бы синий сменился на красный, зеленый или желтый, это было бы радикально. А синий на фиолетовый . Предлагаю не спешить с выводами, дождаться еще пары голосов. Я за то, что этикетки Нистру одинаковы. По поводу Кишиневского - разные. На правой этикетке траурный ободочек. По двум последним этикеткам согласен с Виктором. Симпатичные и оттенки, и вырубка интересная. Обе определил бы в разновидности. Вообще, молдавские этикетки красивые
Тапок: beerlabels пишет: синий сменился на фиолетовый. По этикеткам Нистру. В том то и дело, что сменился, но не везде - фон за корабликом остался прежним. Просто посчитаем кол-во цветов. На правой этикетке на один цвет стало больше. Поэтому и разные этикетки. Этикетки Bere Украина, на мой взгляд, одинаковые. Grand Gold - просто брак вырубки. Дядя Вася лист по-пьяни не той стороной вставил.
vicaf60@mail.ru: Тапок пишет: Этикетки Bere Украина, на мой взгляд, одинаковые. Grand Gold - просто брак вырубки. Дядя Вася лист по-пьяни не той стороной вставил.Поддерживаю.
beerlabels: Тапок пишет: По этикеткам Нистру. В том то и дело, что сменился, но не везде - фон за корабликом остался прежним. Просто посчитаем кол-во цветов. На правой этикетке на один цвет стало больше. Поэтому и разные этикетки. Виталий, один и тот же набор из четырех трафаретов на обеих этикетках. Цвета - красный и золотистый - без изменений. Фон за корабликом и овальная рамочка - голубой слева стал бледнее справа. Все синие надписи и ТЗ слева стали фиолетовыми справа. Посмотри внимательнее...
Провинциал: А что вы скажете по этому поводу? На второй паре надпись "дур. пэстр. 8 зиле" в одном варианте нанесена черным цветом, в другом - золотом.
4min: Московское - разные (логотип завода), а вот у Норока не вижу черного цвета в надписи "дур.пэстр. 8 зиле". Если в реале это так, то тоже разные. По поводу Украинского берут сомнения. На правой явно коричневые надписи и нижняя часть этикетки. На левой они радикально черного цвета. И дело здесь не в оттенках и количестве краски, а в том что цвет принципиально другой. Я-бы определил как разные.
vladbeer: Провинциал пишет: Это констатация увиденного, хотелось бы и вывод услышать Считаю разными По следующим парам По Украинскому сомневаюсь По Вырубке тоже пойду за большинством , разную вырубку всегда брал в коллекцию и считал разновидностью , но сейчас пока сомнваюсь , ведь я раньше не с кем по этому поводу и не советовался . Хотя дядя Вася мог быть и не пьяным , а так захотелось технологам . В Чехии тоже такие этикетки с обратной вырубкой встречаются . По последним парам - все разные
beerlabels: Первая пара Московского очень интересная. Можно считать, что было четыре трафарета - желтого, золотистого, красного, cинего цветов. Тогда выходит, что на левой этикетке ТЗ был частью синего трафарета, а стал частью красного трафарета на правой этикетке. Такое маловероятно. Кому в голову придет переделывать два трафарета ради того, чтобы изменить цвет ТЗ? Второй возможный вариант - помимо четырех основных трафаретов существовал и пятый трафарет, трафарет ТЗ. В одном случае при печати этим трафаретом залили синюю краску, в другом случае - красную. Версия тем более правдоподобная, что она имеет смысл - при смене ТЗ поменять трафарет только ТЗ намного проще. Независимо от версии, этикетки разные, потому что цвета ТЗ радикально разнятся. По паре этикеток Норока - похоже, что надпись "дур. пэстр. 8 зиле" наносилась отдельным трафаретом. Возможно даже, что это более поздняя допечатка партии этикеток. По сканам не очень заметно, но если цвета этой надписи кардинально отличаются, можно считать этикетки разными.
beerlabels: Что-то затихли все... А между тем Армения у меня закончилась, завтра разошлю оставшиеся сканы. Грузия на носу, а списка ПЗ грузинских все нет Вахтенный заснул?
The WishMaster: Ф-ка де бере дин Кишинэу №2 - а это что за завод был (или есть)?:) [img]http://pic.ipicture.ru/uploads/090415/WSC9dn282p8447[/img]
beerlabels: Да, действительно. Виталий, это тот, что под шестым номером в списке?
Тапок: beerlabels пишет: это тот, что под шестым номером в списке? Определились, что был старый завод (в списке №6) и новый (в списке №5), а по нумерации, путаница пока... Я свои аргументы приводил в ветке http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000046-000-240-0-1237635676 В наст. время немного не хватает времени, но есть ещё одна любопытная теория. Как-нить соберусь с мыслями и опубликую. Пока список Грузинской ССР у меня не готов, то можно заняться и Молдавской ССР, тем более, что ветка действует.
beerlabels: Да, почитал - вспомнил. Запутанная история. Пока буду Грузию сканировать. По Молдавии - только вторым номером смогу, на подхвате.
Провинциал: Закончил сканировать свою Молдавию. Смотрю, появилься на форуме зачинщик беспорядков в Таиланде. Григорий, может выскажешь свое мнение по вышепредставленным парам? А я пока подкину еще пару вопросов. Эти этикетки разные?
beerlabels: Провинциал пишет: Смотрю, появилься на форуме зачинщик беспорядков в Таиланде. Да, зачинщик беспорядков в Таиланде вовремя скрылся, выехав из страны. Говорят, что до сих пор не найден зачинщик беспорядков в Молдове. Где же он скрывается, интересно? Пойти нужно еще пасхальных принять. Без этого с этикетками не разобраться...
beerlabels: Так всю Молдавию отсканировал? А можно сканы в студию? На мейлик мой вышли, пожалуйста!
grigorets: beerlabels пишет: Да, зачинщик беспорядков в Таиланде вовремя скрылся, выехав из страны. Всех приветствую! Да, действительно, я уже дома. Только, не вовремя скрылся, а навел порядок и улетел. В Таиланде все устаканилось, можно смело ехать на отдых. На выезде постоянно был в интернете, но не отвечал. Перечитал сегодня еще раз все вопросы. Попробую ответить по-порядку: 1. Нистру-согласен с vladbeer и Тапком, как не крути, а фиолетовый цвет добавился, а не заменил голубой. 2. Кишиневское-также согласен с народом, добавилась черная рамка. 3. Украина-не впечатлила, разновидность, по скану тяжело понять, но часто встречаются, такого рода пары-коричневая и темно-коричневая краска. 4. Grand Gold-ошибка вырубки-разновидность, не более. 5. Москова - тут все просто, отличие ТЗ по цвету, этого достаточно. 6. Норок- мне понраилась разница в расстоянии по высоте между дур.пэстр. и 8 зиле. 7. Кишиневское специальное-сегодняшний ребус от Виктора. По верхней паре пока не могу определиться, скорее всего одинаковые. С нижней парой все просто-цифровая сетка на рамке белая и черная. Со своими этикетками пока не сличал, позже сравню.
Провинциал: beerlabels пишет: Где же он скрывается, интересно? В Румынии. Заметь, ни одного кривого слова о Приднестровье сказано не было. Мама с сыном закончили рубить салат. Пойду и я налью.
Провинциал: Изрядно похорошело. beerlabels пишет: А можно сканы в студию? На мейлик мой вышли, пожалуйста! А вот некоторые спорные вопросы утрясем, и всем желающим пожалуйста. Не хочется заморачиваться с оттенками. Их, кстати, практически нет. Это говорит, как мне кажется, о высоком уровне полиграфиии в Молдавии еще в советские времена.
Провинциал: Чуть крупнее надписи с этикеток пива Норок. Можно, конечно, отдать все на откуп Володе Зязину. Но мы-то претендуем на коллективный труд! Так как считать?
grigorets: Провинциал пишет: Так как считать? По цвету букв предлагаю не заморачиваться, а по расстоянию между строк я уже писал выше. Немного разный масштаб сделал Виктор(правая-крупнее)
beerlabels: Я понял, масштаб один, шрифт крупнее. Володя Зязин и так под завязку загружен, ему лучше на откуп не отдавать. Самим уж как-то. Сегодня первую порцию Грузии разошлю.
grigorets: beerlabels пишет: масштаб один Не согласен. Посмотрел внимательно на первую фотографию, где 2 этикетки в полный размер, там такой разницы в размере букв не видно. На фрагментах Виктор сделал разное увеличение и еще поменял этикетки местами.
Провинциал: grigorets пишет: На фрагментах Виктор сделал разное увеличение и еще поменял этикетки местами. Это ладно. Как считать этикетки - вот в чем вопрос. Для себя считал их одинаковыми.
beerlabels: Провинциал По Нороку. Видно, что надпись наносилась отдельным трафаретом, и если расстояние между двумя строками этой надписи разное, то и трафареты разные. Разные, выходит, и этикетки. Каждой - свой номер. По двум парам Кишиневского. Нижняя пара - действительно, белая и черная цифровая сетка - однозначно разные этикетки под разными номерами. Верхняя пара - насыщенность гуляет. По Виталию - это точно один и тот же номер. В разновидность разве что... grigorets пишет: 1. Нистру-согласен с vladbeer и Тапком, как не крути, а фиолетовый цвет добавился, а не заменил голубой. Григорий, посмотри внимательне... Пересчитай не цвета, а трафареты. Набор их одинаков на обеих этикетках.
grigorets: beerlabels пишет: Пересчитай не цвета, а трафареты. Володя, я в трафаретах не силен. Посмотрел внимательно. И все равно буду плясать от красок. Желтую и красную не рассматриваем. На левой этикетке условно все голубое, на правой голубым остался фон парусника и рамка по периметру этикетки, а текст, ТЗ и плашка названия пива стали фиолетовыми. Какими трафаретами пользовались печатники, какие краски накладывали друг на друга я не знаю, но на правой кроме голубого получился и фиолетовый цвет.
beerlabels: Не стану спорить. Если считать, что замена синего на фиолетовый рождает новую этикетку, то какая разница, сколько трафаретов... По моему мнению, на левой два цвета - голубой и синий, меняются на правой - на светло-голубой и фиолетовый. Трафареты остаются те же.
grigorets: beerlabels пишет: По моему мнению, на левой два цвета - голубой и синий, меняются на правой - на светло-голубой и фиолетовый. Все, сдаюсь, переубедил. Нистру считаю одну этикетку, вторая-разновидность.
beerlabels: grigorets пишет: Нистру считаю одну этикетку, вторая-разновидность. Присоединяюсь.
grigorets: beerlabels пишет: Сегодня первую порцию Грузии разошлю. Володя, спасибо, твои сканы получил и проработал. Все четко, только один вопрос по Марнеули-чем отличаются Бархатное 003 и 004? Остальные все буковки я расставил бы также.
beerlabels: Отличаются размерами вырубки. Та, что без черной каемочки, целиком входит внутрь этикетки с черной каемочкой, помещаясь внутри площади, ограниченной каемочкой. Проще сказать не получилось. Масштабы сканов и размеры рамок одинаковы.
vladbeer: Да , Григорий внес немного праздничных споров . beerlabels пишет: Володя Зязин и так под завязку загружен Загрузила меня больше работа , а от этикеточного удовольствия никогда не откажусь . Но сейчас , под конец России , почему-то тяжелее все продвигаться стало . Кубань завтра выставлю , казалось бы вот она Москва впереди (а не позади почему-то) , но опять накопилась куча новинок в коллекцию (штук 500) и если во время их не выставить , будут присылать по обмену одни и те же новинки , которых у меня вроде нет на сайте , а на самом деле вон в коробке лежат ... Грузию буду выставлять на днях
vladbeer: Да , Григорий внес немного праздничных споров . beerlabels пишет: Володя Зязин и так под завязку загружен Загрузила меня больше работа , а от этикеточного удовольствия никогда не откажусь . Но сейчас , под конец России , почему-то тяжелее все продвигаться стало . Кубань завтра выставлю , казалось бы вот она Москва впереди (а не позади почему-то) , но опять накопилась куча новинок в коллекцию (штук 500) и если во время их не выставить , будут присылать по обмену одни и те же новинки , которых у меня вроде нет на сайте , а на самом деле вон в коробке лежат ... Грузию буду выставлять на днях
beerlabels: vladbeer Да-а, Москва, это кусок здоровья... Последний раз в 1812 Москву покоряли. И что это ему дало? Буонапарту. Надо было, как ты, сначала всю периферию, а потом уже... Плохой стратег из Буонапарта. Наши бирофилы круче. Грузия может подождать. Смысл - по отсканированным этикеткам подредактировать список ПЗ. К Тифлису вплотную подобрался. Один Тифлис по объему работы, как вся остальная Грузия...
grigorets: beerlabels пишет: Отличаются размерами вырубки. В таких случаях я накладываю рисунок на рисунок и при точном наложении смотрю на свет. Если рисунок сливается, то этикетки одинаковые и размеры полей не важны.
beerlabels: Идея какая: Был сначала трафарет с черной каемочкой. Потом сообразили, зачем она вообще нужна, эта траурная рамка? Уменьшили вырубку, заодно, скорее всего, убрали с трафарета и черную каемку. Имхо. Т. е. тут дело не только в вырубке, но и наличии/отсутствии каемки. Согласен лишить одну из этикеток собственного номера и оставить ее в качестве разновидности. Даже так и нужно сделать. Скорее всего ошибся, присвоив уникальные номера обеим этикеткам.
grigorets: beerlabels пишет: Согласен лишить одну из этикеток собственного номера и оставить ее в качестве разновидности. Я бы основной номер присвоил этикетке с контуром, уменьшенная соответственно с буковкой.
beerlabels: Да, так и нужно. Это уже Володе на заметку...
4min: grigorets пишет: Я бы основной номер присвоил этикетке с контуром, уменьшенная соответственно с буковкой Согласен. По Кишиневскому специальному тоже вроде консенсунс: верхние одинаковые, нижние - разные.
Провинциал: Еще раз помучаю вас этикетками Нистру. Нарисовался еще один вариант. Скажете, что это разновидности одной этикетки - так и будет.
Провинциал: И еще одна задача на ночь глядя. Сколько здесь этикеток?
beerlabels: Нистру. Та же история, имхо. В четыре бачка красок льют все подряд. Те же четыре трафарета, четыре цвета. Радикальной смены цветов нет. Охра ободочка сменилась на бронзу. Голубые и синие цвета тоже гуляют в своей гамме. Я бы первой этикетке присвоил красивый номер, а остальные - в разновидности. По Старой Крепости - вроде две этикетки. Верхняя и средняя отличаются немного оттенком (одну из них - в разновидность), а у нижней - шрифт поменялся, блоха, но явная. Отдельная этикетка. А полосы на верхней этикетке - от сканера или так на этикетке и есть?
Провинциал: beerlabels пишет: А полосы на верхней этикетке - от сканера или так на этикетке и есть? От сканера. Повторять лень было, все равно она не лежит в коллекции. Верхняя и средняя этикетки отличаются не только оттенком. На средней - пропущена буква О. В 2004 году уже не сошлешься на трафареты или на непропечатку. Это ошибка сделана при наборе.
beerlabels: Да-а, б - это сильно. Конечно, такие блохи нуждаются в описании. Даже бананы советские и у тех, бывает, не сразу различия найдешь... Тогда все три этикетки "Старой крепости" разные...
Тапок: Старая крепость. Все этикетки РАЗНЫЕ. Средняя этикетка - пропала буква под "алк. 4%". А далее, первая и последняя - ВАЩЕ разные шрифты: смотрим 0,5 л.
Провинциал: Коллеги, а как считать следующие экземпляры?
Тапок: Провинциал пишет: Коллеги, а как считать следующие экземпляры? Верхняя - этикетка. Остальные брак. Средняя - отсутствие зеленой краски, нижняя - отсутствие черной.
beerlabels: Аксакалы, конечно, скажут, что брак нельзя класть ни в коллекцию, ни в анкете учитывать. В анкете - конечно, нет. А такой брак (отсутствие одного или нескольких цветов) я в коллекции оставляю, в качестве курьеза. Может, и в каталог такие этикетки помещать, как разновидности? Опять таки, для полноты картины, в качестве курьеза. Можно даже буковку другую придумать. Не "к", как сейчас Володя метит разновидности, а какую-то иную. Почему-то именно в 50-х было много непропечаток. Наверное, краска заканчивалась, в стране дефицит, а пиво не ждет - надо этикетки клеить и отправлять потребителю.
Провинциал: Тапок пишет: Верхняя - этикетка. Остальные брак. Рубанул шашкой и всё тут. Ну, белую могу похерить, она из коллекции Аркадия Ивановича. А зеленую жалко, такая и меня есть.
beerlabels: Ну, ясен пень, что брак. В анкету вставлять его? Вот в чем вопрос. Вставлять или не вставлять?
Провинциал: beerlabels пишет: Вставлять или не вставлять? Пожалуй, нет.
beerlabels: Я бы вставил.
томич: Провинциал пишет: Ну, белую могу похерить, она из коллекции Аркадия Ивановича. А зеленую жалко, такая и меня есть. И тут любимый вопрос - отмокашки среди них есть? Я бы белую оставил, а последнюю наоборот - в расход
beerlabels: beerlabels пишет: В анкету вставлять его? Не в анкету, в каталог! Ошибся. Вопрос - помещать ли подобный брак в каталог?
Тапок: Провинциал пишет: Рубанул шашкой и всё тут. Ну, белую могу похерить, она из коллекции Аркадия Ивановича. А зеленую жалко, такая и меня есть. В коллекциии оставить - твое право. В анкете - не учитывать. В каталоге - вполне может присутствовать, как брак, как курьез... (с индексом "Б" ... или "Ы" ). Где-то у меня была вырубка горловой этикетки совершенно чистого листа... Надо поискать и Провинциалу отправить. Скажу, что этикетка из Бендер, только не пропечаталась трошки...
Провинциал: Тапок пишет: Надо поискать и Провинциалу отправить. Скажу, что этикетка из Бендер, только не пропечаталась трошки... Если будешь клеить мне этикетку как бы из Бендер, найди хотя бы чернильный штампик БПЗ (ну там в Бресте или в Бобруйске).
Провинциал: томич пишет: И тут любимый вопрос - отмокашки среди них есть? Я бы белую оставил, а последнюю наоборот - в расход Зеленая - нулевая, а белая, не помню. Не у меня она лежит в коллекции.
beerlabels: А, может, действительно, не засорять браком каталог? С другой стороны, встретится мне такая же зеленая без надписей, вспомню, что такую в каталоге видел, уже польза. Только индекс "Б" не пойдет. Он уже зарезервирован. Другой индекс нужен.
Провинциал: Отправляю beerlabels и vladbeer этикетки Моолдавской ССР, кроме Кишинева. Очень много времени отнимает реставрация этикеток Драгомирова А.И. Время и сомнительный клей сделали свое пакостное дело. Кому интересно, могу отправить всю коллекцию Молдавии, пишите. Правда, опять же без Кишинева. С этикетками столицы еще работать и работать.
beerlabels: Виктор, сканы получил, спасибо! Начинаю разбираться...
Провинциал: 01. Бельцы, ПЗ; ЗБН; «Arcasul»; «Beermaster» (2002), str. M.Sadoveanu 35, 3121 Bălţi 1906 02. Бельцы, «Fantezie», str. M.Eminescu 10, 3110 Bălţi 1998 03. Бендеры, ПЗ; ЗБН; ЗАО «БПЗ» (2006), ул. Дружбы 7, 3200 Бендеры, ПМР 1962 04. Будешты, «Staluzo»; «Makler-plus», str. A.Puskin 44, Chişinău (Budeşti) 1997 05. Гратиешты, «Rivex» I.M., Grătieşti 06. Дубоссары, ПЗ ЦС; Производственный комбинат; СПАОЗТ “ОПАТ”, ул. Комсомольская 81, 2000 Dubasari # 1964-Х 07. Кагул, ПЗ; «Bere Unitanc», str. Pacii 22, 3901 Cahul 1957 08. Кагул, «Cahulpan», str. Pacii 20, 3901 Cahul 2007 09. Каменка, «Гарант-сервис» МУП, ул. Кирова, 193 10. Кишинев, ПЗ; ПЗ №1, Chişinău # 1873-1985 11. Кишинев, ПЗ №2 (1974); ЭКБН (1985); «Vitanta-Intravest» (1995); «Efes Vitanta» (2003), str.Uzinelor 167, 2023 Chişinău 1974 12. Кишинев, «Beer House», бул. Негруцци, 6/2 13. Липканы, ПЗ ЦС; Производственный комбинат, 4706 Lipcani # 1968-Х 14. Окница, Производственный комбинат, str. Iurii Gagarin 2A, 7102 Ocnita # 1967-199? 15. Оргеев, ПЗ; ЗБН; «Vindecea», str.Vatra Iazului 26; 3504 Orhei # 1897-2000 16. Оргеев, «Clusteron», ул. Негруцци 64-В, 3501 Orhei # 1999-2005 17. Пухой, «Dolce Vela», s.Puhoi 1999 18. Слободзея, СООО «Витавит», ул. 50 лет Октября, Слободзея, ПМР 2007 19. Сороки, ПЗ; ЗБН; str. M-t G.Banulescu-Bodoni 38; 3006 Soroca # 1956-1986 20. Унгены, «Feodora», str. Decebal 17, 3600 Ungheni 1995 21. Чадыр-Лунга, «Alfarium», str. Lenina 64, 6100 Chadîr-Lunga 2000 - 2008 22. Чимишлия, ПЗ ЦС; Производственный комбинат; «Chirotex»; «Cogilnic» (1995), str. Decebal 127, 4101 Cimişlia 1972 23. Чиореску, «Galiaris-Com», str. Alexandru cel Bun, 33/1 2008 Эдак с года 1997 варят пиво в Костештах, Яловенского района. Пивной атрибутикой коллекционеров до сих пор не обременили. В 2000-е годы в пивоварении отметились Комрат и Дрокия. По непроверенным данным варили пиво и в Рыбнице. На сегодня информация вся. Белых пятен много. Заполнить их не позволяет неуважительное отношение автора списка (до последнего времени) к истории пивоварения в Молдавии, а также дефицит времени и денежных знаков. Есть над чем работать!
vladbeer: Провинциал Список хороший , но по всем Республикам идут списки по СССР , и чтобы люди не путались , предлагаю полный список по производителям пива выносить в отдельные страницы . То же по всем Республикам - Странам СССР . А в этом разделе оставлять только Пивзаводы СССР , ну и Царскую Россию
vladbeer: Выставил сегодня этикетки Виктора . Жду замечаний , предложений ...
Провинциал: vladbeer пишет: по всем Республикам идут списки по СССР , и чтобы люди не путались , предлагаю полный список по производителям пива выносить в отдельные страницы Выставил все ПЗ только потому, что выше шло обсуждение и периода независимости. Теперь по существу. Все этикетки подписаны на русском язаке, кроме "Норок" и "Де варэ". Слово норок однозначно перевести сложно, пусть уже так и остается. А вот бере де варэ звучит как пиво летнее. Думаю, если не сложно, есть смысл заменить "Де варэ" на "Летнее".
Провинциал: В адресе Бендерского ПЗ указано, что завод находится в ПМР. За основу я брал список заводов Тапка и как-то упустил этот момент. Если такой адрес укажешь на конверте, письмо точно не дойдет. Оно ведь вначале попадает в Кишинев, а там не особенно жалуют Приднестровье. Я совершенно не против этой абрревиатуры, но мы говорим о этикетках Советских республик, а тогда, ясное дело, о нашей независимости никто еще не знал. Убери, пожалуйста, это мой недочет.
vladbeer: Провинциал Все исправлю . Жду еще замечаний , чтобы все разом исправить
beerlabels: Володя, спасибо и за Молдавию, и за обновление Кавказа. Виктор, Молдавия - Супер! Дай нам Бог всем силы на столицы - кому на Москву, кому на Кишинев, кому на Тбилиси. А кому и на Минск...
Провинциал: beerlabels пишет: Дай нам Бог всем силы на столицы - кому на Москву, кому на Кишинев, кому на Тбилиси. Прикинул, этикеток Кишинева будет около 200 штук.
vladbeer: beerlabels Дай бог , не на Берлин . Там вообще тяжко ...
Тапок: vladbeer пишет: Дай бог , не на Берлин . Там вообще тяжко ... Молдавскую ССР закончим. А далее? Средняя Азия или Прибалтика?
grigorets: Тапок пишет: Средняя Азия или Прибалтика? Среднюю Азию: Туркмению, Таджикистан, Киргизию, Узбекистан, ну и-Казахстан на десерт.
vladbeer: Провинциал Немного подправил
beerlabels: grigorets пишет: Среднюю Азию: Туркмению, Таджикистан, Киргизию, Узбекистан, ну и-Казахстан на десерт. Кто в застрельщики пойдет?
grigorets: beerlabels пишет: Кто в застрельщики пойдет? Выходные и праздники дома, вчера комп восстановил, так что я.
beerlabels: Буду прикрывать
beerlabels: Гулящий Гуляющий Товарный знак. Товарный знак, который гуляет по этикетке. На черном фоне - этикетки Виктора, уже в каталоге сидят, этикетки на белом фоне - нашел у себя. Вопрос - как этикетку с таким ТЗ трактовать. Как новый вид (был один черный трафарет, его поменяли, стал другой черный трафарет) или как смещение (существует два черных трафарета - трафарет ТЗ и трафарет остальных надписей)? И еще одна пара такая же, только ТЗ размером чуть больше:
beerlabels: Вот такая красота Саянская в Молдавии. Пивзавод в Сороках старался. Куда ее? В пропасть, в колодец, в печку? Или пусть на задворках странички в каталоге лежит, глаз радует? Что Сообщество скажет?
4min: beerlabels пишет: Куда ее? В топку! А то мне тоже захочется поместить на задворки симпатичные этикетки от молока и подсолнечного масла Хотя при желании можно создать отдельную папку по непивной продукции завода. Но так, чтобы она не мешалась в основном каталоге.
The WishMaster: 4min пишет: В топку! Я тебе дам в топку!! Если у кого есть подобные ненужные этикетки - с радостью приму в подарок:) Это ж произведения искусства!
beerlabels: 4min пишет: В топку! Да, аргумент с подсолнечным маслом очень убедителен. Соглашусь, в топку! The WishMaster пишет: Я тебе дам в топку!! Хорошо, выброшу в пропасть!
The WishMaster: beerlabels пишет: Хорошо, выброшу в пропасть! Адрес пропасти заранее сообщи:)
Провинциал: beerlabels, все, что представлено в 225 посте, на мой взляд. не тянет на оригинальные номера в каталоге и на буковку тоже. Только что, прислушиваясь к мнению общественности, выдернул из альбома пару этикеток с куда большими отличиями. Ну а этикетка от водички - супер! Жаль, что не от пива. Правда, такая красота! Смотрю на убогую этикетку "Старой крепости", на которой в последнее время меняют только годы и думаю, неужели дизайнеры перевелись? Хотя, бал правят распальцованные хозяева пивного бизнеса, это к ним вопрос.
beerlabels: Провинциал пишет: не тянет на оригинальные номера в каталоге и на буковку тоже Тем самым мы признаем, что для ТЗ существовал оригинальный трафарет. Другие есть примеры? Скорее всего, и на других этикетках ТЗ должен плавать. По крайней мере, на этикетках этой же типографии, где существовала практика допечатывать Товарный Знак отдельным трафаретом. Я так думаю...
Провинциал: Добил Кишинев времен СССР. Вроде бы мы пришли к выводу, что представленные ниже этикетки являеются браком. Только рука не подымается отправить в корзину "боевую" этикетку от Драгомирова А.И. Однако окончательное решение за коллективом.
beerlabels: Виктор, сканы получил, спасибо. Так под буковкой к основному номеру и прикрепим. Для примера не весь, но некоторый интересный брак Кавказских этикеток есть в каталоге. Большого не вижу криминала. Имхо, конечно.
vladbeer: Обновил этикетки СССР 1.Выставил Кишинев Виктора . Взял на себя смелость разбить этикетки по заводам . Жду замечаний 2.Добавил в Молдову дополнения Юрия и брак Виктора В Бельцы Аурие 3,4 , Днестровское 2 и Жигулевское 7к В Бендеры Аурие 3 , Днестровское 18,11к , Рижское 2,Украинское 2,2-1 и Кишиневское 12( у Виктора была в браке , но она отличается от Кишиневского 11 , на ней слова бере и пиво обведены черным , если я не прав - пишите ) В Огеев Украинское 4к В Кагул Бархатное 5 , Норок 2,8 и Украинское 3-1 В Дубоссары Летнее 3 и Рижское 3-1 В Липканы Останкинское 2 и Украинское 3 В Окницу Летнее 4 и Московское 5 В Потребсоюз Рижское 3к 3. Добавил Грузию Владимира Правда всюду забыл проставить связи между страницами , но это при следующем обновлении
beerlabels: vladbeer пишет: Добавил Грузию Спасибо, дорогой. На самой высокой скале Кавказских гор, куда не залетают даже орлы, куда не заползают даже альпинисты, выше облаков, под самым солнцем, мы поставим монумент и позолоченными буквами, нет, даже золотыми буквами, так, чтобы видно было из самого Тбилиси, и из Батума, и даже из Ахалкалаки, напишем - "Владбиру от благодарной Грузии". Может, лимонады убрать? Это даже не напитки брожения...
Провинциал: beerlabels, прочитал пост, посмотрел аватар и еще острее почуствовал, чего не хватает - рога с добрым красным вином.
beerlabels: Провинциал пишет: чего не хватает - рога с добрым красным вином. Эт точно!
Провинциал: vladbeer пишет: 1.Выставил Кишинев Виктора . Взял на себя смелость разбить этикетки по заводам . Просмотреть все внимательно времени не хватает. Банально забыл высказать свои соображения по поводу разделения этикеток Кишинева на два завода. Считаю, что количество ошибок будет минимальным, если к первому ПЗ отнести этикетки со старым товарным знаком, а также с надписью ПЗ №1, ко второму - все остальные. На данный момент первую папочку прглядел внимательно, не к чему придраться. Вторую - бегло. По крайней мере, четыре этикетки Кишиневского оригинального не на месте. На всех указан первый завод. Попробую вечером выкроить время тщательнее все пересмотреть. Завтра ехать в Кишинев, я ведь составлю не менее 10 процентов от общего количества участников встречи. В случае отказа - это уже серьезная потеря. А в целом. Еще раз спасибо Володе за оперативность и т.д. и т.п. Из-за опасности появления головокружения, много и долго дифирамбы петь не буду.
Провинциал: Провинциал пишет: По крайней мере, четыре этикетки Кишиневского оригинального не на месте. На всех указан первый завод. Та же картина с Московским 15, 16 да и, пожалуй, 17 тоже. Все, ухожу на работу. Остальное позже.
beerlabels: Что-то нет сводок с Молдавского фронта . А ведь встреча Кишеневская недавно прошла. Неужели без улова?
Провинциал: vladbeer, с Киргизией-Таджикистаном-Азербайджаном ты разобрался. А вот в Молдавии исправлений так и не сделал. Напоминаю. (см. чуть выше посты 76 и 77) Да, и Ташауз в Туркмении так и не открывается.
Провинциал: А еще, Володя, в Бендерах Украинское 2 и Украинское 2-1 - разные этикетки! Надо бы им и фамилии разные присвоить. Ради бога, не подумай, что придираюсь! Глубоко уважаю твой труд. Однако, в Бельцах и Бендерах при написании пива Кишиневское вкралась ошибка (е вместо второй и). Видать где-то глубоко за полночь работал, в других ПЗ все правильно.
vladbeer: Молдавию осилил на половину . Потребсоюз посмотри , там уже практически твоя этикетка появилась ... На самом деле в воскресенье я уже почти все внес и тут ко мне гости пришли и .... Не упел только этикетки Владимира внести Мелкие недостатки устраню .
Провинциал: vladbeer пишет: На самом деле в воскресенье я уже почти все внес и тут ко мне гости пришли и .... Гости хоть не с пустыми руками пришли? Потребсоюз посмотрел еще вчера. Красиво три этикетки смотрятся рядышком. Переместить бы их пакетом в коллекцию!
vladbeer: Провинциал пишет: в Бендерах Украинское 2 и Украинское 2-1 - разные этикетки Обозначение 2 , 2-1 , 2-2 и т.д - это и есть разные этикетки , просто надо как-то этикетку на место поставить между Украинским 2 и 3 . А одинаковые мы обозначаем буквой К, т.е. Украинское 2к ...
Провинциал: А вот в Бельцах Аурие 4, наверное все-таки брак Аурие 3. Что скажет общественность?
beerlabels: Провинциал пишет: в Бельцах Аурие 4, наверное все-таки брак Аурие 3 Похоже, что да. Трафарет черного накрылся. Вместо 4 тогда 3к должно быть.
grigorets: Странный какой-то брак получился, обычно в таких случаях никакие надписи не пропечатываются, а здесь есть название завода. Тем не менее согласен с beerlabels
beerlabels: Так для молдавских этикеток характерно название завода печатать отдельным трафаретом! Просто здесь черный цвет надписи совпал с черным цветом другого трафарета.
Провинциал: vladbeer пишет: Обозначение 2 , 2-1 , 2-2 и т.д - это и есть разные этикетки , просто надо как-то этикетку на место поставить между Украинским 2 и 3 . А одинаковые мы обозначаем буквой К, т.е. Украинское 2к ... Хорошо, пусть будет так. Хотя вполне можно было бы просто присвоить единичку, сбивает как-то с толку. Не по возрастающей? Тогда Украинское 2 меняем на 1, 2-1 на 2. Сомневаюсь, что еще что-то вклинится сюда. А вообще, не приципиально это. Теперь о другом. Жара немного спала, пересмотрел наконец-то всю близкую мне Молдавию. Кишинев. Жигулевское 49-1 (кстати свободны числа от 50 до 54 включительно) - эту этикетку мы обсуждали в теме и признали ее чистым браком, сравни с Жигулевским 49. Аналогичная ситуация с Кишиневским специальным 34 и 34-1. Жалко, конечно, сокращать общее количество этикеток, но истина дороже. Все, больше замечаний по Молдавии не имею. Осталось только искать не вошедшее в каталог!
vladbeer: Вроде все исправил и починил . Даже Ташауз заработал , во как...
Провинциал: vladbeer пишет: Вроде все исправил и починил . Спасибо. А мне все неймется. Печально, но, наверное, еще одну этикетку придется исключить из каталога и коллекции. Молдавпотребсоюз, Рижское 4 и Рижское 5. Обе этикетки мои. Всегда считал их разными, больно уж отличаются основные цвета. А тут присмотрелся и подумалось, что желтая - это просто выгоревшая зеленая. Тому подтверждение - не только зелень в центре, но и остатки по краю. Развейте сомнения! А эту отыскал среди сканов от А.И.Драгомирова. Прямо просится в каталог!
beerlabels: Провинциал пишет: Развейте сомнения! Вряд ли развеем. Зеленую краску получили, смешав пигменты синего и желтого цветов. Синий оказался менее стоек А Катифелатэ - хороша. Красавыца!
Провинциал: Еще две этикетки в каталог от beerlabels:
grigorets: Сверил свои этикетки из Бельц с каталогом, добавить практически нечего, пару этикеток с незначительными отличиями, выложу на форум, позже. Есть вопрос по этикеткам Летнее (Вара)-4,5,6. Если с Летнее-3 (де Варе) более-менее понятно, есть слово пиво, цена подходящая для слабого пива, то по вышеуказанным Варам есть сомнения, что это пиво, период тот же, а цена совсем смешная. Может Де Варе и Вара не одно и тоже? Может кто знает?
Провинциал: grigorets пишет: Если с Летнее-3 (де Варе) более-менее понятно, есть слово пиво, цена подходящая для слабого пива, то по вышеуказанным Варам есть сомнения, что это пиво, период тот же, а цена совсем смешная. Может Де Варе и Вара не одно и тоже? Озадачил, Григорий, однако. Кабы в то время я относился к этикеткам также дотошно как нынче, ответил бы без подготовки. Сомнения-то обоснованы. Слово, в принципе, одно и тоже, только это могут быть разные части речи. Де Вара - прилагательное, а Вара - существительное, то есть может оказаться, что это просто напиток "Лето", был такой когда-то. Лучше бы найти ОСТ (на этикетках разный, кстати) , чем я давно хочу заняться. В крайнем случае, поспрашиваю у аборигенов. (У старожилов бесполезно. Они, как правило, ни черта не помнят. "Старожилы не помнят такого дождя, снега, температуры, мороза и т.д." (с))
grigorets: Проверил свои Бендеры и Дубоссары. По Бендерам только одна этикетка не совпала с каталогом, позже отсканирую и выложу. Попутно Володе Зязину: надо посмотреть Кишиневское-4, там надо заменить изображение. В Дубоссарах на Аурие-3, Жигулевском-9 и Московском-6 штампики у меня стоят на обороте. А штампики на Нороке и Рижском у меня стоят на других этикетках. Среди обезличенных я нашел их под следующими номерами: Норок-5; Рижское-9. Штампики тоже на обороте. Задача для vladbeer и Провинциала добавлять их в каталог и как.
Провинциал: grigorets пишет: надо посмотреть Кишиневское-4, там надо заменить изображение.
Провинциал: grigorets пишет: В Дубоссарах на Аурие-3, Жигулевском-9 и Московском-6 штампики у меня стоят на обороте. А штампики на Нороке и Рижском у меня стоят на других этикетках. Встречались мне одинаковые этикетки со штампиками и с лицевой, и с оборотной сторон. Предпочтение отдавал первому варианту, сразу видно что и почем. Сталкивался со случаями, когда коллегам не нравился штампик с аверса, мол портит вид этикетки. На мой взгляд, это лишнее подтверждение того, что эти штампики ставили по просьбе коллекционеров. Полтора-два года назад Капица Геннадий из Ташкента предлагал мне прислать обезличенные этикетки для того, чтобы я проштемпелевал их в Чимишлие, Липканах и еще где-то, не помню уже где. Таким образом можно увеличить коллекцию на несколько десятков экземпляров. А еще видел этикетки в коллекции вообще без штампика, но они лежали в тех же Липканах. И объяснялось это тем, что коллега предложивший к обмену этикетку утверждал, что добыл ее именно на этом ПЗ. В общем мне иногда хочется все такие этикетки изъять из коллекции, дабы исключить напрочь возможность появления липовых экземпляров.
grigorets: Провинциал пишет: А еще видел этикетки в коллекции вообще без штампика, но они лежали в тех же Липканах. И объяснялось это тем, что коллега предложивший к обмену этикетку утверждал, что добыл ее именно на этом ПЗ. Есть такой факт. Этот вопрос можно закрыть, но факт остается фактом. В советское время десятки заводов использовали т.н. обезличенные этикетки, от этого отмахнуться невозможно. Старшее поколение коллекционеров бывали на таких заводах, писали туда письма и получали такие этикетки, соответственно клали их в коллекцию в тот завод, откуда получили. По прошествию 30-40 лет связь времен нарушается, обменные этикетки полностью обезличиваются, пояляются различного рода спекуляции по раскладыванию обезличенных этикеток по разным ПЗ или принудительной проштамповке вдогонку за историей. Сегодня еще можна идентифицировать какие обезлич. этикетки использовали на каких ПЗ, а завтра это будет труднее, послезавтра невозможно. Может это нормальный процесс и в будущем будет просто категория обезличенных этикеток по республике или области. А теперь по сути. Вмктор, меня интересовал вопрос не по расположению штампика (аверс или реверс), а по трем этикеткам со штампиком на реверсе, которых нет в каталоге Дубоссар.
beerlabels: Молдавия времен СССР на eBay. Кому интересно - не пропустите.
Провинциал: Практически разобрался за два дня с молдавскими поступлениями. Вот еще парочка этикеток в каталог. Еще раз спасибо за обмен Владимирам, Зязину и Каданцеву, а также Григорию Щур. Гриша, штук пять этикеток нашел в твоем обменнике. Поройся здесь: http://files.mail.ru/ZBJV2I, выбери, что тебя интересует.
beerlabels: Спасибо и тебе за пополнение моей коллекции этикеток Молдавии! Виктор, этикетку blb2903.jpg предлагал Вадиму Пронину?
Провинциал: beerlabels пишет: Виктор, этикетку blb2903.jpg предлагал Валере Пронину? Пока нет. Совсем недавно пришла ко мне. А еще кое-что из Киева для него привез.
grigorets: Провинциал пишет: Гриша, штук пять этикеток нашел в твоем обменнике. Приятно, что не даром тащил обмен. Дальше буду стараться работать со 100% попаданием в цель.
vladbeer: Всем спасибо за общение ! Разбираю поступления в Россию , попадаются новинки в коллекцию по СССР , поэтому пока буду заниматься добавлением своих новинок на сайт . А уж списками Виталия попозже . Надо ж еще и к Москве готовиться ЗЫ . А почему все для Пронина этикетки откладывают , а то я тоже ему письмо готовлю
beerlabels: Я у Вадима Пронина немного Кавказа нашел, надо будет в Каталог добавить, сейчас вышлю. Виктор, видимо, Молдавию. Не знаю, откуда у Вадима этикетки, но есть интересные, 50-х годов.
grigorets: А я вообще прохлопал ушами и Кавказ и Молдавию и Вадима Пронина тоже.
Провинциал: grigorets пишет: А я вообще прохлопал ушами и Кавказ и Молдавию и Вадима Пронина тоже. Григорий, я на встрече практически не менялся, разве что кто-то очень хотел молдавских этикеток. В основном по предварительной договоренности. Для этого перед Киевом и тему специально открыл. А уши скотчем приклеивай и больше ими не хлопай. По Молдавии все поправимо, не переживай. Изучай мой обменник. Там, конечно, не все, но все равно наколупаешь себе не один десяток.
grigorets: Провинциал пишет: По Молдавии все поправимо, не переживай. Изучай мой обменник. Там, конечно, не все, но все равно наколупаешь себе не один десяток. Спасибо, Виктор! Буду заниматься с Молдавией.
Провинциал: Григорий. глянул на аватар, и тут же сглотнул слюну! Коллеги, выскажитесь по поводу двух нижеследующих этикеток. Считаете ли вы их разными? Это с сайта Уколоваса.
Валера: 11% явно разные по размеру шрифта. Надпись Se consuma... разного цвета. Листья у ячменя разные.
vladbeer: Нашел и я немного Молдовы для каталога . А вообще со встречи привез более 30 этикеток Молдовы СССР в коллекцию А эта Жигулевская наверное уже не СССР И по этой этикетке вопрос , в каталоге бере и пиво написаны золотистым , а здесь вроде черным , или выцвела ?
grigorets: Валера пишет: 11% явно разные по размеру шрифта. Надпись Se consuma... разного цвета. Листья у ячменя разные. Однозначно разные, основные отдичия указал Валера, есть еще незначительные отличия, как-то: слева 2000 относительно хвостиков колосьев; знак сертификации относительно верха колоса; колосья ТЗ на белом фоне относительно краев поля.
grigorets: vladbeer пишет: А эта Жигулевская наверное уже не СССР И по этой этикетке вопрос , в каталоге бере и пиво написаны золотистым , а здесь вроде черным , или выцвела ? Однозначно черная Жигулевское период независимой Молдовии, а последняя возможно не пропечатана, верхний красный овал чистый.
Oleg: Буквы в "BERE" разной толщины. А 11% еще и по высоте разные.
Провинциал: vladbeer пишет: Нашел и я немного Молдовы для каталога Ну, Володя! Испортил мне настроение напрочь! Сколько у меня перебывало этикеток "Жубилеу" и никогда не обращал внимание на ГОСТ. Оказывается есть еще одна разновидность этой этикетки!
vladbeer: Провинциал А я ее отложил , т.к. написано Молдкоопром , а не Молдкооппищепром Кстати Жигулевское Кишеневская есть еще одна
Провинциал: "Вара" - этикетка интересная, но мы уже говорили, что это возможно напиток "Лето", надо искать стандарт. "Жигулевское" на сайте есть (47), "Жигулевское" на латинице - однозначно период независимости. Собственно, одна из причин конфликта в Приднестровье - попытка резкой "румынизации" населения и курс тогдашних руководителей Молдавии на объединение со "старшим" братом. Кстати, в Приднестровье до сих пор применяется кириллица. По "Норок" - отдельный разговор. Вечером еще раз выложу три этикетки, которые практически единогласно были названы разновидностями одной и той же. А ведь там гораздо больше отличий!
vladbeer: Провинциал Да , Жигулевское я недоглядел ... А с Вара , как народ решит
grigorets: А что народ, доплнительные знания нужны. Копал в гугле, ничего не накопал. Молдавских ГОСТов тоже не нашел.
Провинциал: Валера пишет: 11% явно разные по размеру шрифта. Надпись Se consuma... разного цвета. Листья у ячменя разные. grigorets пишет: Однозначно разные, Oleg пишет: Буквы в "BERE" разной толщины. А 11% еще и по высоте разные. Наверное, я все же излишне строг при определении оригинальности этикеток. До сих пор считал их одинаковыми. Правда, уже после того выставил, увидел признак, по которому посчитал бы эти этикетки разными. В первом случае изгиб красной ленты прорисован неверно.
Провинциал: Провинциал пишет: Вечером еще раз выложу три этикетки, которые практически единогласно были названы разновидностями одной и той же. Жалко эти этикетки считать разновидностью одной. Уверен, что многие коллеги кладут все три в коллекцию. В свое время брал у А.И. Драгомирова молдавские этикетки для сканирования и указал на энное количество пар, одинаковых на мой взгляд. В Киеве Аркадий Иванович ответил мне по всем пунктам. Говорит, изучил всё с помощью лупы и в каждой паре нашел отличия. К примеру, на одной этикетке из пары у рыбы нет глаза, а на второй есть. Я ему: "Это ж просто напросто непропечатка, брак другим словом." А он мне: "Но разные все же этикетки!" Правильно как-то сказал Юра Гулинский, не бывать нам в лидерах всевозможных рейтингов. Но дело не в рейтингах. Плохо, что нет общепризнанного подхода при определении оригинальности этикеток.
grigorets: Провинциал пишет: уже после того выставил, увидел признак, по которому посчитал бы эти этикетки разными. Да, Виктор, лента не прорисована на одном из вариантов, но это один из признаков подтверждающий различия между двумя вариантами. Я бы не выпячивал его решающим, даже если бы ленты были одинаковыми, хватает и других различий, чтобы считать этикетки разными.
grigorets: Провинциал пишет: Жалко эти этикетки считать разновидностью одной. Ну и что ты хочешь, чтобы народ сказал при второй экспозиции по этим Нистру. Я прекрасно помню дебаты по ним, сам долго боролся за признание 2 этикетки отдельным номером, но beerlabels меня переубедил, что это все разный подбор красок и не более. Уже много раз здесь писали, что коллекция-это дело личное и невозможно всех заставить одинаково подходить к подбору этикеток для коллекции. Меня самого иногда сносит в омут разновидностей. Унификацию можно достичь только после составления каталога и признании его основной массой коллекционеров. Ну а спорные этикетки выставлять в каталоге с номером основного аналога с дополнительным буквенным индексом, как это делает vladbeer.
beerlabels: Такой диспут пропустил! Был в отъезде. grigorets пишет: Унификацию можно достичь только после составления каталога и признании его основной массой коллекционеров. Если кто-то кроме Тапка еще помнит, начинали мы с идеи Анкеты этикеток СССР. Блестящая идея vladbeer, высказанная как бы, между прочим, о Каталоге СССР, надолго переключила всех на Каталог. Напрашивается сама собой теперь идея объединить два проекта в один. Совсем как в старом Каталоге марок СССР. Напротив каждой марки стоял квадратик, куда коллекционер мог вписать количество марок, которое у него есть. Так и здесь. Каждый коллекционер напротив каждой этикетки в Каталоге пишет, есть она у него или нет, а в результате - готовая Анкета. Плюсы очевидны. Такой учет коллекций исключает разночтения, связанные с различным подходом коллекционеров к разновидностям. Т. е. собирать-то этикетки каждый волен, как ему нравится, а вот учитывать в Анкете - только под общую гребенку, как в Каталоге. Тогда коллекции можно будет сравнивать.
Тапок: grigorets пишет: Коллеги, выскажитесь по поводу двух нижеследующих этикеток. Считаете ли вы их разными? Это с сайта Уколоваса. Этикетки разные. "Se consuma..." - разный цвет.
grigorets: Тапок пишет: grigorets пишет: цитата: Коллеги, выскажитесь по поводу двух нижеследующих этикеток. Считаете ли вы их разными? Это с сайта Уколоваса. Не, Виталий, это не моя цитата, это Провинциал писал.
Тапок: grigorets пишет: Не, Виталий, это не моя цитата, это Провинциал писал. Пардон! Типичная ошибка, не ту пимпочку нажал...
beerlabels: Как говаривал один знакомый инструктор: - Распространенная ошибка новичков!
Провинциал: Традиционный вопрос общественности, включая новичков. Отличий в наборе текста и картинок не вижу, бумага разве что другая.
Oleg: Другая бумага=другой тираж, хотя и на том же "клише" (или как там поточнее?)
vladbeer: Бумага обычная и фольгированная вроде всегда считалось отличием ...
beerlabels: Если то фольгированная бумага, то присоединяюсь к vladbeer. Говоря о разновидностях этикеток с одинаковыми трафаретами (клише), мы обсуждали смещения, оттенки, вырубку, бумагу, Oleg интересный термин употребил - другой тираж. Когда десяток-полтора дублей из разных источников раскладываешь в разные кучки по внешнему виду, то сразу видно, какие из них одного тиража, какие - других тиражей. Вот где разгуляться можно - разные тиражи описывать! Может, потомки нашего поколения бирэтикетов и дойдут до такого, кто знает...
grigorets: Ну Провинциал совсем разошелся. Хочет наверное свою коллекцию еще уменьшить. Правы все, кто уже прокомментировал эти этикетки. Действительно отличие только в бумаге, но простую и металлизированную считаю разными бумагами. Другой тираж в данном случае, не совсем подходящий термин. Вообщем приведенные этикетки - 4 разные.
Провинциал: grigorets пишет: Ну Провинциал совсем разошелся. Хочет наверное свою коллекцию еще уменьшить. Напротив, увеличить! До сих пор у меня такие этикетки числились в одинаковых.
grigorets: Провинциал пишет: До сих пор у меня такие этикетки числились в одинаковых. Это, наверное, после забраковки трех горлушек Нистру ты стал на все этикетки критически смотреть и, явно разные этикетки, не кладешь в коллекцию.
beerlabels: grigorets пишет: Это, наверное, после забраковки... Да нет. Не после забраковки. Тут недавно совсем так всех построили... Я, к примеру, до сих пор передвигаюсь вне помещения только строем. И под песню "Не плачь, девчонка, пройдут дожди!"
Oleg: grigorets пишет: явно разные этикетки, не кладешь в коллекцию. Что бы так написать, мало выпить столько пива, как на аватаре Григория
vicaf60@mail.ru: По мне, разная бумага - разные этикетки, не зависимо от того, идет речь о простой и металлизированной бумаге или о простой и рифленой. так что присоединяюсь к мнению предыдущих товарищей ( ) - все 4 - разные.
vicaf60@mail.ru: Провинциал пишет: Слово, в принципе, одно и тоже, только это могут быть разные части речи. Де Вара - прилагательное, а Вара - существительное Провинциал пишет: "Вара" - этикетка интересная, но мы уже говорили, что это возможно напиток "Лето", Насколько мне позволяют мои познания в в лингвистике в целом и в романских языках в частностях, это слово в обоих случаях - существительное "лето". Bere de vare в буквальном переводе будет означать "Пиво лета" (de - в романских языках предлог, который в сочетании с существительным дает в русском родительный падеж), а Vara - просто "лето", что совсем маловероятно для пива, да еще в таком оформлении, как у последней горловой этикетки. Плюс смешная для пива цена, о чем уже писали. Так что 90% - лимонад.
dima-beer: Начал проверять свою Молдавию,нашел такую лежит на сайте разница только в написании:Молдкооппром и МОЛДКООППИЩЕПРОМ
Oleg: dima-beer Точнее МОЛДКООППИЩЕПРОМ
Oleg: dima-beer А можно ещё и блошек пошукать. Например: у верхнего левого рака левый ус почти касается спинки, а у нижнего - нет и др. Но для определения разности достаточно надписи см. выше.
dima-beer: Oleg пишет: Точнее МОЛДКООППИЩЕПРОМ Исправил,значит точно разные.
Провинциал: Ёшкин кот! А ведь вполне мог пропустить такую блоху! Только есть ли сейчас у меня такие? Еще тот вопрос.
beerlabels: Глазастые все! С минуту сравнивал этикетки, ничего не увидел. Интересно, сколько же у себя в коллекции этикеток напропускал?
Провинциал: Уррррря! Нашел! Лежала одна в обмене. Дима, за наводку с меня причтается.
Oleg: Провинциал пишет: Дима, за наводку с меня причтается Нашел один, а причитается другому. Абыдна э?
dima-beer: Провинциал пишет: Уррррря! Нашел! Я таким образом из обмена кучу Украины вытащил,у них этих "пищепромов" и "пивпромов"море.
Провинциал: Oleg пишет: Нашел один, а причитается другому. Абыдна э? Существует версия, что из-за борьбы с пьнством, бутылку стали брать не на троих, а на двоих. Я за классический вариант!
grigorets: dima-beer пишет: Я таким образом из обмена кучу Украины вытащил,у них этих "пищепромов" и "пивпромов"море. Это наверное, в Ровенской обл. в основном?
grigorets: beerlabels пишет: С минуту сравнивал этикетки, ничего не увидел. Там и другое отличие бросается в глаза- эти ключевые слова, по которым отличие написаны разными буквами, на одной этикетке первая заглавная, на другой-все заглавные.
beerlabels: grigorets - а ты говоришь, много дублей тебе высылаю. Потому и высылаю, что вдруг - не дубли!
Провинциал: Ввиду большой загруженности vladbeer, не без удовольствия перелопачиваю Молдавскую ССР, полученную Володей от Аникина Сергея. Есть вопросы. Чтобы облегчить тяжкую участь многожильного Зязина, прошу высказаться здесь по нескольким пара этикеток. Не знаю, как выглядили клише. Можно ли его в процессе эксплуатации загнуть так, как на верхней этикетке? Одним словом, разновидности или разные этикетки? Здесь, по-моему, вопросв не должно быть. Для меня - это одна этикетка.
Провинциал: Верхнюю, пожалуй, можно включить в разновидности. "Правильная" же этикетка та, что ниже. Эти, скорей разные. А эти, по мне так и на разновидности не тянут.
Провинциал: Здесь, по-моему, вопрос вырубки, тогда обязательно в разновидности. Как считать наличие - отсутствие желтой красти в центре объекта? Здесь, мне кажется, надпись Жигули на разных этикетках нанесена в разной последовательности: вначале темная караска, потом Жигули, и наоборот.
Провинциал: Вопросов на сегодня больше нет. Думайте и отвечайте.
beerlabels: По Бархатному пиву. Взял линейку и прямо на экране промерял расстояния между "9" в номере ГОСТа и острым концом завитушки. Для обеих этикеток получил 13 мм. Т. е. клише одинаковые, конечно. И этикетки тоже. Норок. Год 70 вручную исправлен на 75. Да, вопрос интересный. Если на этикетке стоит штамп, поставленный вручную, то это уже считается другой этикеткой. А если вручную, но шариковой ручкой? По двум Жигулевского - левая - обычный брак. Вопрос, аналогичный поднятому на форуме по украинским этикеткам. Брак то он брак, но успешно клеелся на бутылки и шел в продажу. По Кишиневскому - верхняя пара - отсутствие одного цвета на левой этикетке считается браком. Если Гулик не заметит, то в разновидности. Нижняя пара - разновидности по оттенку. А, может, даже на разновидность не тянет. Просто краска заканчивается.
Провинциал: beerlabels пишет: По Бархатному пиву. Взял линейку и прямо на экране промерял расстояния между "9" в номере ГОСТа и острым концом завитушки. Для обеих этикеток получил 13 мм. Т. е. клише одинаковые, конечно. И этикетки тоже. Владимир, речь идет о надписи внизу "Дин Кишинэу...".
beerlabels: Провинциал пишет: речь идет о надписи внизу "Дин Кишинэу...".Мама миа! Слона то я и не приметил... Ну, тут можно только гадать. Понятно, что эта надпись - надпечатка другим трафаретом. Для молдавских этикеток это характерно - название ПЗ допечатывать отдельным трафаретом. Выходит, что как-то трафарет погнули! Вряд ли его изначально таким кривым делали. Ну и ну...
gulik: beerlabels пишет: Если Гулик не заметит, то в разновидности. Заметил! Горловухи - точно в дубли, а вот прямоуголки мне понравились! Я бы засчитал. Это не накладка цветов, а разность. Случайно или специально - другой вопрос.
beerlabels: Йо-о! Таки заметил...
Провинциал: Юра, ну где логика? У горловых Кишиневского оригинального гораздо больше отличий (там не одного, двух цветов не хватает) чем у прямоугольных Норок. Тем не менее: gulik пишет: Горловухи - точно в дубли, а вот прямоуголки мне понравились! Я бы засчитал.
gulik: Провинциал пишет: гораздо больше отличий чем у прямоугольных Норок. А я не про Норок , а про Жигули Что касается Кишиневского, то и сам не знаю . Когда кладу, когда нет. Недавно перебирал Украину - еще штук 200 выкинул. Кстати, а какие отличия у горловух Жигулей, кроме отсутствия из-за смещения лфб-75?
Провинциал: Учитывая то, что поступления молдавских этикеток в каталог крайне мизерные, размещаю их на всеобщее обозрение. Зеленая Кишиневского появилась у меня после Киева, остальные этикетки из коллекции Сергея Аникина.
Провинциал: Ну а эти вполне могут покрасоваться в разновидностях (все от АНикина Сергея): Бархатное 6, Жигулевское 12, 30, Киш.ориг. 3, Норок 6, Жигулевское 58, Норок 25.
vladbeer: Повыстывлял этикетки в Молдавию . Но среди тех , которые точно в каталог мне показалось были разновидности , пока пометил К И наоборот среди разновидностей нашел некоторые разные этикетки . Виктор , проверь меня
Провинциал: vladbeer пишет: Виктор , проверь меня Вынужден признать, в трех случаях я лохонулся. Причем кагульские Норок 9 и 9к, бельцкие Жигули 13 и 13к, 15 и 15к не являются даже разновидностями, это попросту одинаковые этикетки. Бельцкий Норок 3-1 по году выпуска отлично становится перед Норок 3 под именем Норок 2. Из предложенных разновидностей, ничего не имею против оригинальных номеров для кишиневских Жигулей 58-1 и Бархатного 6-1. Собственно, предлагал народу эти этикетки для обсуждения, да только все сейчас активно заняты Украинской ССР, не до этого. А вот с бендерскими Жигулями 11 и 12 - не согласен. 11-я - явный брак 12-й, правая часть просто не пропечатана.
Паша: По просьбе Провинциала, разобрав Россиию первым делом приступил к Молдавии. Итого советской Молдавии: 1. Бельцы - 48 2. Бендеры - 38 3. Дубоссары - 12 4. Кагул - 16 5. Кишинев 1 - 44 6. Кишинев 2 - 54 (поделено весьма условно) 7. Липканы - 7 8. Окница - 10 9. Оргеев - 29 10. Сороки - 37 11. Чимишлия - 6 Потребсоюз - 23 То есть примерно в 2 раза меньше чем выложено на сайте. Основной пробел - вторая половина 80-х. Но есть свыше 10 этикеток (самые старые - ВТУ, стандарт 58 г., вообще без стандарта) которые на сайте отсутствуют. Оставшуюся часть России скоро выложу, затем выложу Молдавию, думаю через месяц. И вопрос к Провинциалу - как же правильно разделить Кишинев? Я сделал примерно как у Зязина - самые старые, №1 и со старым гербом - в №1. №2, с новым гербом и без герба конца 70-х-начала 80-х в №2.
gulik: Паша пишет: как же правильно разделить Кишинев Да правильно ты всё разделил, точнее не придумаешь
Провинциал: Паша пишет: как же правильно разделить Кишинев? gulik пишет: Да правильно ты всё разделил, точнее не придумаешь Действительно, точнее не придумаешь. Хотя, исключить вариант использования некоторых этикеток и первым, и вторым заводом, невозможно. Оттого, у себя я их и не делю. Не хочу "обижать" бендерские пиввзаводы. Правда, у нас никто, никогда не говорил о наличии двух ПЗ. Это были первое и второе производства одного завода. Старое прозводство давно заглохло, новое - 1 декабря минувшего года отмечало 40-летие. А ведь есть более ранние этикетки. Как их разделить?
vladbeer: Сегодня по большой просьбе Виктора разложил все мои приобретенмя в Молдавскую ССР . Получмлось 405 этикеток и штук 9 в каталог , по заводам 1. Бельцы - 51 2. Бендеры - 46 3. Дубоссары - 15 4. Кагул - 17 5. Кишинев 1 - 53 6. Кишинев 2 - 84 7. Липканы - 1 8. Окница - 10 9. Оргеев - 32 10. Сороки - 37 11. Чимишлия - 5 Потребсоюз - 54 Во всяком случае Пашу обогнал , да и каталог пополнится ...
beerlabels: vladbeer - Всего 9 штук не пересеклись с каталогом? А у Паши сколько?
Провинциал: Провинциал - Пост N: 222, vladbeer - Пост N: 222 Володя, в осадке что-то осталось? beerlabels пишет: А у Паши сколько? Паша пишет: Но есть свыше 10 этикеток (самые старые - ВТУ, стандарт 58 г., вообще без стандарта) которые на сайте отсутствуют.
vladbeer: Провинциал Осадок есть , на неделе будем с тобой разбираться ...
Провинциал: vladbeer пишет: Осадок есть , на неделе будем с тобой разбираться ... Сброшу сейчас тебе вторую часть дефицита и замечания по Латвии. И жду начала недели.
Паша: Провинциал - я отсканировал новые молдавские для моей коллекции. На сайте я выкладыаю 150 dpi и среднее сжатие (избражение становится менее резким и читаемым). Если интресно могу где нибудь выложить все что отсканировал в хорошем качестве (с тем же разрешением), но не разрезанные на отдельные этикетки. Качество там будет чуть лучше, но не принципиально. И вопросы по сортам. Я всегда отмечаю пиво светлое или темное. Думаю стандартные сорта - Жигули, Москова, Рига, Украина, Катифелатэ (Бархатное) Мартие (Мартовское), - такими и стались. А вот Жубилеу - оно 15, а не 17 как по ГОСТу - оно светлое или темное? И не стандартные сорта - Варэ, Аури, Нистру, Норок, Плинэ, Молдова, Молдовеняске орижиналэ, Кишинеу, Кишиневское оригинальное - какие из них светлые и темные?
Провинциал: Паша пишет: Если интресно могу где нибудь выложить все что отсканировал в хорошем качестве (с тем же разрешением), но не разрезанные на отдельные этикетки. Паша, если возможно, я уже с сайта попрошу некоторые этикетки отсканировать с бОльшим разрешением. Это не будет большОе количество. То, чего нет в каталоге (я уже говорю так, хватит скромничать), однозначно интересует с хорошим разрешением. Разрежу, подравняю сам, подкорректировать цвета попрошу Володю Каданцева. Паша пишет: А вот Жубилеу - оно 15, а не 17 как по ГОСТу - оно светлое или темное? И не стандартные сорта - Варэ, Аури, Нистру, Норок, Плинэ, Молдова, Молдовеняске орижиналэ, Кишинеу, Кишиневское оригинальное - какие из них светлые и темные? Честно говоря, я вообще не помню, чтобы в советский период у нас варились темные сорта. Так что смело причисляй их все к светлым. Когда ждать пополнений на сайте?
Паша: Провинциал пишет: Когда ждать пополнений на сайте? - пока раскладывал Молдавские этикетки нашел две пачки Российских (регионы на У и Ч), это еще 360 штук новых. Хочу Россию доделать все таки, а с этой находкой это уже на месяц потянет (хотя и приятно ;-) Но Молдавия уже на очереди, отсканирована, сейчас в базу заношу. Долго - порезать (вернее и не долго, но свободного времени меньше стало). Насчет качества сканов понял, я тогда лучше отсканирую самые свои старые (которых на сайте в основном и нет) в 300dpi и ссылку дам.
Провинциал: Паша пишет: Долго - порезать (вернее и не долго, но свободного времени меньше стало). Если что порезать, поделить, то это ко мне! Паша, если все отсканировано, сбрось. Хоть как-то упрощу твою работу.
Провинциал: Возникли спорные вопросы с vladbeer по нижеследующим этикеткам: правую считаю браком левой. А эту пару - разновидностями. Рассудите.
vicaf60@mail.ru: По первой паре согласен - правая брак. А вот по второй, имхо, 2 разные этикетки. Посмотри на контур в слове ПИВО БЕРЕ у левой. Это пропуском цвета или другими полиграфическими штучками не объяснишь. Да и хвостик буквы В в Кишиневское у левой не касается картуша.
grigorets: vicaf60@mail.ru пишет: Посмотри на контур в слове ПИВО БЕРЕ у левой. Это пропуском цвета или другими полиграфическими штучками не объяснишь. Сам увидел эту деталь, хотел написать, но уже до меня Виктор из Минска все написал. Остается только поддержать эту точку зрения. По первой паре тоже согласен-брак.
Провинциал: Провинциал пишет: Возникли спорные вопросы с vladbeer по нижеследующим этикеткам: правую считаю браком левой. vicaf60@mail.ru пишет: По первой паре согласен - правая брак. Провинциал пишет: А эту пару - разновидностями. vicaf60@mail.ru пишет: А вот по второй, имхо, 2 разные этикетки. Голосование закончилось. Никому, как выяснилось, оно на хрен не нужно. Тёзка, спасибо. Только не применяй больше при мне эти имхо! Что ты русского языка не знаешь?
Провинциал: Григорий, будешь третим! Иду на кухню, налью пожалуй.
Провинциал: vladbeer, жигулевское все же в брак (или, как любит говорить завсегдатай форума, - в топку!). А по поводу кишиневского соглашусь, разные этикетки.
beerlabels: По первой паре может быть и не брак - известно, что и название ПЗ, и ТЗ на этикетках Молдавии частенько допечатывали позднее: http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000050-000-80-0#043 Вполне могли существовать и клеиться этикетки как с ТЗ, так и без ТЗ. Я бы пустил обе этикетки под разными номерами. По второй паре солидарен с vicaf60@mail.ru.
beerlabels: Провинциал уже и голосование закрыл. Виктор не спеши, многие к компьютеру раз-другой в день подходят.
Тапок: Согласен с vicaf60@mail.ru
grigorets: beerlabels пишет: известно, что и название ПЗ, и ТЗ на этикетках Молдавии частенько допечатывали позднее В данном случае к этой паре не относится. Володя, посмотри внимательно, там дело не только в ТЗ. Последняя буква (И) в названии пива тоже пропечаталась частично, что говорит о том, что что-то помешало ее пропечатать и ТЗ.
Провинциал: beerlabels пишет: известно, что и название ПЗ, и ТЗ на этикетках Молдавии частенько допечатывали позднее: А букву И в названии пива тоже допечатывали позднее?
vladbeer: УРА !!! Одну этикетку у Виктора отбили
beerlabels: grigorets пишет: В данном случае к этой паре не относится. Володя, посмотри внимательно, там дело не только в ТЗ. Последняя буква (И) в названии пива тоже пропечаталась частично, что говорит о том, что что-то помешало ее пропечатать и ТЗ. Да, точно! Значит, не судьба этой этикетке красоваться в каталоге им. Володи Зязина...
Паша: По просьбе Провинциала выложил здесь всё что отсканировал из Молдавии. Не разрезано на отдельные этикетки. Лежит здесь - http://files.mail.ru/IGJYO8 - в архве 1.zip
vladbeer: Вот и потеряли мы Виктора вместе с Латвией ...
gulik: Витя, от чеха анкета пришла - Молдавия: Данас 1187, Дышлерс 1030, я 929, последний был голландец, что продал коллекцию - 658.
Провинциал: Паша пишет: По просьбе Провинциала выложил здесь всё что отсканировал из Молдавии. Спасибо! Мой скоростной Интернет говорит, что через час десять смогу созерцать! vladbeer пишет: Вот и потеряли мы Виктора вместе с Латвией ... Не дождетесь! Скорей может выбить из колеи Татьянин день. Обещал жене испечь в духовке картошку, вина на сегодня в достатке, а там как карта ляжет. gulik пишет: Витя, от чеха анкета пришла - Молдавия: Данас 1187, Дышлерс 1030, я 929, последний был голландец, что продал коллекцию - 658. Дышлерс долго был в лидерах, пока Данас чего-то там не прикупил в Европе. Хотелось бы глянуть на коллекцию лидера опроса, насколько он лоялен к блохам и т.д. У меня сейчас, при моей вредности, 1070.
beerlabels: Провинциал пишет: Дышлерс долго был в лидерах, пока Данас чего-то там не прикупил в Европе. Хотелось бы глянуть на коллекцию лидера опроса, насколько он лоялен к блохам и т.д. У меня сейчас, при моей вредности, 1070. Помочь надо Виктору догнать и перегнать Европу.
Паша: Провинциал пишет: Спасибо! Мой скоростной Интернет говорит, что через час десять смогу созерцать! - да уж! У меня за минуту или чуть менее закачалось...
beerlabels: Старых этикеток действительно много. Паша, на 200dpi не собираешься переходить? 150dpi - маловато будет.
vladbeer: Провинциал пишет: У меня сейчас, при моей вредности, 1070. Я тебе в Бельцы вроде 3 шт нашел , завтра еще пошукаю ...
Паша: В общем-то 150 не много хуже 200 (а 300 считаю излишеством, там деталей больше не становится, а вот полиграфический растр встает в полный рост). Вот степень сжатия лучше бы поднять с "среднего" до "высокого", но как-то не правильно будет если часть сайта так, часть так. Так что решил оставить все как есть и на сайте выкладывать в одном качестве. Кстати по ссылке на молдавские этикетки - там степень сжатия - "высочайшее", так что все надписи должны уверенно читаться.
beerlabels: Паша - понятно. Просто в каталоге Володи Зязина стандарт - 200dpi, по крайней мере, для бананов. Корпусные Володя обычно уменьшает немного в размере. Градации по качеству (по степени сжатия) - "среднее", "высокое", "высочайшее". Это где такие приняты? В ACDSee, к примеру, пользователем задается параметр Image Quality, связанный со степенью сжатия, от 0 до 100%.
Паша: beerlabels пишет: В ACDSee, к примеру, пользователем задается параметр Image Quality, связанный со степенью сжатия, от 0 до 100%. - в фотошопе также, но есть уже пресеты - 30% - среднее, 60% - высокое и т.д. Просто в каталоге Володи Зязина стандарт - 200dpi, по крайней мере, для бананов. - этот стандарт только с союзных республик начался. И то частично - старинные смотрю обычно хуже, но уж какие есть... В России полно 150, есть хуже, есть лучше.
beerlabels: Да и в Украине такого хватает Смотрел сегодня Мукачев: Львовское 6, к примеру
grigorets: beerlabels пишет: Да и в Украине такого хватает Это, Володя, ко мне случайно заехал года три назад Драгомиров со своим коллекционным Мукачевом. Я на всяк случай отсканировал, разрешение не знал какое ставить, вроде этикетка узнаваема и хорошо, да и времени на сканирование было немного. А сейчас вывесил такие, потому что лучше любого качества, чем никакую.
Провинциал: grigorets пишет: Это, Володя, ко мне случайно заехал года три назад Драгомиров со своим коллекционным Мукачевом. Когда закончим с Латвией, начнем и закончим с Белоруссией, махну к Аркадию Ивановичу. Не может быть, чтобы у него не оказалось чего-нибудь интересного по Украине.
Провинциал: Провинциал пишет: начнем и закончим с Белоруссией, Совсем забыл. Звонил вчера Могильный, ждет в гости. Можно ехать даже без сканера, обещал предоставить.
grigorets: Провинциал пишет: Не может быть, чтобы у него не оказалось чего-нибудь интересного по Украине. Виктор, да там еще копать и копать, Аркадий Иванович-это целина. Набирай чемодан вина, сканер под мышку и на неделю заезжай на работу на благо всем.
grigorets: Вот Виктор, заглянул в свой Кишинев и сравнил три этикетки с твоими(когда то ты сбрасывал) и одной из моих трех у тебя не обнаружил. Возможно уже достал, но смысл в том, что у тебя резервы не вычерпаны не только по старине, но и по относительно недавним этикеткам.
grigorets: Вот еще пара этикеток, не замеченных у тебя. Пересчитал свои овалы Кишиневского в серой рамке-20штук, а у тебя 19, и разница, я думаю, не одна штука. Вообщем, Виктор, разделаюсь с Украиной, а тогда или Беларуссию начну сканировать или Молдавию проверять.
beerlabels: grigorets пишет: вроде этикетка узнаваема и хорошо... вывесил такие, потому что лучше любого качества, чем никакую Да понятно, что просто лучшей не было, это я так, к примеру. Предлагаю таки не жаться с качеством. Смысла же нету. Зачем эта узнаваемость, когда можно отсканить этикетку с нормальным качеством. Пусть она займет не 50 кБ, а 200 кБ места. Уже сегодня Гигабайты стоят копейки, а завтра Терабайты будут стоить копейки. Мы же не для Вчера, а для Завтра каталог делаем.
Провинциал: grigorets пишет: Набирай чемодан вина, сканер под мышку и на неделю заезжай на работу на благо всем. Аркадий Иванович мне доверяет. Молдавию сканировать отдавал в Бендеры. А Украина, скажу я вам, не Молдавия, мы столько просто не сможем выпить!
Провинциал: grigorets пишет: заглянул в свой Кишинев и сравнил три этикетки с твоими grigorets пишет: Вот еще пара этикеток, не замеченных у тебя. Конечно, кое-что в последнее время изменилось, может быть что-то и добавилось. Но пробелы у меня есть, и существенные. Я ведь, по большому счету, картиночником всегда был, не обращал я внимания на эти блохи. К тому же, брал в коллекцию этикетки только со стекла. Было несколько ПЭТовских этикеток, которые, возможно, видел только я. И где их теперь взять?
grigorets: Провинциал пишет: мы столько просто не сможем выпить! Аркадий Иванович-это живая легенда коллекционеров пивных этикеток. У него надо не только смотреть этикетки, но и слушать. На основе его воспоминаний про различные жизненные ситуации, связанные с поиском и добычей этикеток, о многих коллекционерах, которых он знает можно книгу писать. Подумай, Виктор. Конечно, за один кавалерийский наскок много не сделаешь, поэтому надо планировать серию поездок.
Провинциал: grigorets пишет: На основе его воспоминаний про различные жизненные ситуации, связанные с поиском и добычей этикеток, о многих коллекционерах, которых он знает можно книгу писать. Подумай, Виктор. Конечно, за один кавалерийский наскок много не сделаешь, поэтому надо планировать серию поездок. Григорий, абсолютно согласен! Более того, я уже предлагал Аркадию Ивановичу записать хоть что-то из его воспоминаний. Был у него в гостях дважды, один раз с ночевкой. Нужно брать диктофон - и успевай менять кассеты! Аналогичная ситуация с Сударушкиным. Хоть он и живет подальше от меня, был у него дома трижды, мотался одно время по командировкам. Чего стоят его рассказы о праздновании 100-летия самарского ПЗ. Когда в его малогабаритной двухкомнатной квартире негде было ступить. В ту пору всеобщего дефицита Стародубцева из Одессы привезла два ящика пива, а ее среди ночи запамятовали встретить. Потому как "зайцевки", если не ошибаюсь, напились. Бывали у него в гостях и Колесов, и Кожарский, и много еще кто.
grigorets: Провинциал пишет: Потому как "зайцевки", если не ошибаюсь, напились. Возможно он подразумевал Зайцевых отца, ныне покойного и сына Сергея. А вообще уже много коллекционеров из старой гвардии отошло: Живаго, Барский, Кожарский, Колесов, Нагибин, Стародубцева, Зайцев-ст., Капица и многие другие. Все были неординарными коллекционерами. Сегодня многие из здравствующих могли бы рассказать о них, о различных ситуациях, связанных с коллекционированием. Думаю, многим, не только тем, кто знал их лично было бы интересно почитать. Вопрос, кто имеет литературный талант, чтобы собрать эти воспоминания.
Провинциал: grigorets пишет: Возможно он подразумевал Зайцевых отца Именно так, сомнения отпали. Владимир Алексеевич говорил о самогонке Зайцева старшего. Трехлитровый бутылек был довеском к пиву.
Провинциал: Разрезал Пашины приобретения. Подборка супер! Не ожидал, что одним махом можно добавить в каталог столько этикеток. Не сверил еще только Кишинев, а новинок набралось уже 34 - 35 штук. Паша, эта этикетка не от пива. Какой-то газированный напиток с соком, что ли. А эту этикетку я, честно говоря, вряд ли положил бы в коллекцию. Впервые вижу такую в молдавских. Даже не верится, что так могло быть. Может кто из коллекционеров шлепнул печать по ошибке?
grigorets: Провинциал пишет: Может кто из коллекционеров шлепнул печать по ошибке? А может и не по ошибке, а специально.
Паша: Провинциал - эти этикетки из коллекции Романова. Сейчас я ее уже почти полностью разложил и можно сделать такие выводы - по полноте - она не выдающаяся и не превышает половину особо крупной коллекции. Но Романов собирает с 50-х годов, поэтому у него не плохо представлен именно тот период. А это уже редкость, что ее и выделяет. Кстати и довоенный период тоже не плохо представлен - 80 штук (не считая Прибалтики). А это самые редкие этикетки. Насчет Дубоссарской этикетки с надпечаткой - то Дубоссары активно использовали надпечатки. Так что все возможно.
gulik: Паша пишет: Дубоссары активно использовали надпечатки. Я все же склонен думать, что не Дубоссары использовали надпечетки, а коллекционеры Почти все этикетки "такой то пивзавод" никогда не клеились на бутылки.
Провинциал: Этикетки из Пашиной коллекции. Не подымается рука присвоить два оригинальных номера. В разновидности?
beerlabels: Черный и коричневый цвета надписей? В разновидности-то 100%, а на отдельные номера - не знаю даже. Можно и присвоить, да Григорец с Гуликом все равно забанят.
Тапок: Да, это 100% разновидность. Есть предложение: разновидности в Каталоге размещать не двумя файлами, а одним. Нагляднее будет! Однако, для Зязина появится дополнительная работа, но можно же и помочь ему. Пример: ................Молдавское 5..........................Молдавское 5к
grigorets: beerlabels пишет: Черный и коричневый цвета надписей? В разновидности-то 100%, а на отдельные номера - не знаю даже. Можно и присвоить, да Григорец с Гуликом все равно забанят. Ну, раз так считаешь, тогда и сомневаться мне не положено, одну в разновидности.
beerlabels: Я ж говорил!
beerlabels: Тапок пишет: Есть предложение: разновидности в Каталоге размещать не двумя файлами, а одним. Нагляднее будет! Можно в Белорусской ССР попробовать. По остальным республикам много перепахивать придется. Кстати, где-то мы уже это обсуждали...
gulik: beerlabels пишет: Можно и присвоить, да Григорец с Гуликом все равно забанят. А чего их банить? Гриша удивил Черный и коричневый - разные цвета, как по мне. Это же не накладка или оттенок краски, а абсолютно разный цвет. Вы там не гоните на нас сильно, мы маразмом не страдаем Хотя согласен, разность спорная слегка
beerlabels: Виктор, если в стане ортодоксов разброд, давай тогда этикеткам отдельные номера! Сколько уже Молдавии ССР в каталоге будет?
grigorets: gulik пишет: Черный и коричневый - разные цвета, как по мне. Это же не накладка или оттенок краски, а абсолютно разный цвет. На мониторе тяжело рассмотреть, действительно ли там черный цвет. Не раз, при более глубоком изучении черный цвет оказывался в жизни темно-коричневым, поэтому и в данном случае я не решился выделить черный цвет. Если там присутствует действительно черный цвет, то можно присваивать этой паре два разных номера.
vladbeer: Эти две этикетки присутсвовали в Молдавии как разные в той коллекции , которую я взял в Москве у Уколовоса
gulik: Это ни о чем не говорит. Я много коллекций покупал, и уж поверь, даже уважаемые коллекционеры часто "баловались". Некоторые очень сильно. Хотя, чего греха таить, иногда рука не поднимается выбросить некоторые вещи. К примеру, эти этикетки у меня лежат в двух заводах - Бендеры и Бельцы Типа решил спорный вопрос
4min: gulik пишет: Черный и коричневый - разные цвета, как по мне. Это же не накладка или оттенок краски, а абсолютно разный цвет. grigorets пишет: Если там присутствует действительно черный цвет, то можно присваивать этой паре два разных номера. Вот и консенсус.
grigorets: 4min пишет: Вот и консенсус. Сканы, приведенной пары не очень качественные, разрешение низкое, при увеличении правой этикетки, т.н. черный цвет превращается в коричневый. Хотелось бы посмотреть на скан с разрешением 600 дпи, например. Тем не менее настаивать о том, что этикетки должны идти под одним номером не буду.
vicaf60@mail.ru: Ребята, а ничего, что там надпись"цена..." по-разному расположена относительно надписи "Оригинальное"? Или это так и положено для разновидностей по цвету?
beerlabels: vicaf60@mail.ru Да, так и положено. Смещение разных трафаретов относительно друг друга даже в разновидностях не учитываются. А если смещения серьезные, то этикетка уже просто браком считается. А брак по определению в каталог не вносится. Разве что какие-то оригинальные случаи, интересные. Для полноты картины. Здесь можно почитать: Структура Каталога
Тапок: gulik пишет: Это же не накладка или оттенок краски, а абсолютно разный цвет. grigorets пишет: Если там присутствует действительно черный цвет, то можно присваивать этой паре два разных номера. Уже приводил пример, ещё раз приведу: У меня это одна этикетка. Ну, ещё есть промежуточные этикетки, падающие до портера-альбиноса. А всего таких этикеток у меня две: 40 к. и 40 коп. vicaf60@mail.ru пишет: Ребята, а ничего, что там надпись"цена..." по-разному расположена относительно надписи "Оригинальное"? Или это так и положено для разновидностей по цвету? Последовательная печать, однако. Смещения неизбежны.
beerlabels: Тапок - по этим двум молдавским этикеткам не похоже, что цвет просто пропадает из-за окончания краски. Цвета, кстати, на этих этикетках все пляшут - и красные надписи, и желтый фон, и светло-коричневая рамка.
Тапок: beerlabels Володя, это случай частный. Лет 5 назад я незадумывался. Отправил бы как две разные этикетки. Сейчас же, имея перед глазами всё разнообразие этикеток в Каталоге Зязина, Паши, Советника, на сайтах, уже поступаю иначе, считаю, что это разновидности одной этикетки. Допустим, отправим в Каталог, как две разные этикетки, а спустя время появится третья, промежуточная этикетка. Что делать тогда?
beerlabels: Тапок пишет:Допустим, отправим в Каталог, как две разные этикетки, а спустя время появится третья, промежуточная этикетка. Что делать тогда?Я знаю... Как появится, так и будем думать. Может, тогда все три этикетки в разновидности уйдут. Конечно, сложный случай. Пограничный. А что такое Каталог Советника? Он есть в Интернете?
Провинциал: beerlabels пишет: А что такое Каталог Советника? Он есть в Интернете? http://www.kkpa.ru/collectors.htm Куранов Г. из Перми. На первой минской встрече его представители рекламировали коллекцию этикеток СССР как крупнейшую в мире. Желающим записывали ее на диск.
beerlabels: Да про коллекцию Советника и ее стоимость все знают. Она на дисках только, в Интернете нет?
Паша: Курганов - это коллекционер. Чего он только не собирает. По телевизору показывали его коллекцию тарелок, тоже говорили - крупнейшая в мире. Года 3 назад он купил коллекцию этикеток России времен СССР. Тоже подавал ее как крупнейшую, но насколько я помню, ее размер был 11-12 тысяч, то есть крупная, но не очень. Какое-то время ею активно занимались его сотрудники (в том числе на форуме была такая "Девушка из Перми", я встречался с ней когда был в Перми). В Минске были тоже сотрудники Курганова, но другие. Думаю даже с теми поступлениями что они активно наменяли на биржах коллекция далеко не самая крупная.
Провинциал: Паша пишет: в том числе на форуме была такая "Девушка из Перми" В декрете она. Не говори, Паша, больше никому, что ты с ней встречался! Фамилия все-таки коллекционера Куранов или Курганов? Я всегда считал, что Куранов.
Паша: Да, Куранов. Вот одна из статей - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=911153&print=true
beerlabels: Да, живут в Перми интересные люди. Думаю, что вскоре коллекционеры из Перми перейдут в разряд нарицательных, подобно суровым мужикам из Челябинска. Так этикетки эти есть в Интернете?
Провинциал: beerlabels пишет: Так этикетки эти есть в Интернете? Нема. Наверное, некому размещать, "Девушка из Перми" в декрете-то. А владелец коллекции до такой работы не опускаеся.
grigorets: Провинциал пишет: Наверное, некому размещать, "Девушка из Перми" в декрете-то. А владелец коллекции до такой работы не опускаеся. Не думаю, что Г.Куранов остался один на один с коллекцией. В позапрошлом году во Львове на встрече от него работал молодой парень с ноутбуком, Тимур, кажись зовут, а в прошлом, в Киеве молоденькая девченка бегала менялась, тоже от Куранова. Скорее всего, нет у Куранова такой цели, размещать коллекцию в интернете.
Портер: Вроде таких в каталоге нет. Сорока Кагул Кишинев (№1 или №2 ??????) Бендеры
grigorets: Портер пишет: Вроде таких в каталоге нет. Да, Дима, все этикетки зачетные, однозначно. Главное, что не аналоги, отличие не по блохам! Где Провинциал, думаю, что тоже оценит! А кишиневский Норок поразил меня своим ТЗ, такого знака не видел никогда.
Портер: grigorets пишет: А кишиневский Норок поразил меня своим ТЗ, такого знака не видел никогда. Так это №1 или №2?
grigorets: Портер пишет: Так это №1 или №2? Говорю же тебе, такого знака никогда не видел, надо искать, копать...
Провинциал: grigorets пишет: Где Провинциал, думаю, что тоже оценит! Да спал полупьяный! Это только считается, что 8 марта международный, женский и т.д. На самом деле три дня до и три после - чисто мужской праздник.
Портер: grigorets пишет: такого знака никогда не видел, надо искать, копать... Ну до выяснения кладу в №1
Провинциал: "Не волнуйтесь, я не уехал. И не надейтесь, я не уеду!" (В.С.Высоцкий) Дачи нет, машины нет, любовницы и той нет. А времени не хватает! Временно отодвинул на второй план Белоруссию и занялся Молдавией. Надо было отсканировать и разложить после Минска и Кишинева молдавские поступления да и с каталогом разобраться, давно назрело. Докладываю, на сегодняшний день в коллекции 1201 этикетка. Во как! Практически готова обновленная и дополненная Молдавия для каталога. С учетом некоторых сокращений и, главное, дополнений количество этикеток Молдавской ССР чуток не дотягивает до 700 (697). Исскуственно, однако, увеличивать не будем, не наш метод. Поэтому, начнем все же с сокращений.
Провинциал: Потребсоюз, Жигулевское 12. Без цены и штампик чернильный 1991 года. Потребсоюз, Московское 6 и 7. Одинаковые этикетки. На первой строка с ценой проштампована аккурат поверх темной полосы, оттого и не видел раньше. Могильный оказался глазастым.
Провинциал: Дубоссары, Московское 3 и 4. Как это не прискорбно, но факт. На второй этикетке сведения о ёмкости банально не пропечатались. Если присмотреться, видна буковка л с точкой. Бельцы, Летнее 4, 5 и 6. Давно исключил из коллекции. Отсутствие слова пиво, цена, а также сравнение с Летним 3, говорят о том, что это все же не пиво. Если кто аргументировано опровернет мои расуждения, пиво с меня.
beerlabels: 12 копеек за 0.5 литра Вара - цена маловатая для пива, но 20 копеек за 0.5 литра Варэ - вполне может быть пивом. Особенно в 60-х. Вот на Кавказе до 80-х все пиво было на 5 копеек дешевле, чем на Украине и в России.
grigorets: beerlabels пишет: 12 копеек за 0.5 литра Вара - цена маловатая для пива, но 20 копеек за 0.5 литра Варэ - вполне может быть пивом. Новое, хорошо забытое старое. Терли уже эту тему, вроде разногласий нет. А сейчас, Володя, как я понял, нижнюю этикетку Виктор выставил для сравнения, а не для обсуждения. Сверху по центру ясно написано БЕРЕ, какие еще могут быть сомнения?
beerlabels: grigorets пишет: Сверху по центру ясно написано БЕРЕ, какие еще могут быть сомнения? Да-а, жара, однако. +36 градусов. Мозги бастуют.
Провинциал: grigorets, тему обсудили, а этикетки в каталоге остались. Поэтому и вернулся к ним. Зеленая этикетка для сравнения, конечно.
grigorets: Провинциал пишет: а этикетки в каталоге остались Тоже уже обсуждали, на кого реагировать Володе Зязину, сам то он не должен (а может и имеет право ) принимать решение по каждому обсуждению-что удалять, а что оставлять. В данном случае, Виктор, Молдавия-твое поле, наверное тебе и карты в руки по надзору за исполнением.
vladbeer: Не думал что форум оживет в такую жару . Градусов 40 за бортом , благо в городе появилось Томское пиво в Лискинскими этикетками . А тут еще гадкая Словения забила .... А по Варе , сразу не убрал , а потом забыл . Ну не убивайте сильно ...
Провинциал: Уж и не помню в какой теме vladbeer отписал, что режется с сыном в какую-то компьюторную тендерю. Докладывай! Кто побеждает?! Обновленную МССР отправил, кстати, давным-давно. И никакого шевеления!!
vladbeer: Виктор , не суди строго . Переделаю я Молдавию . В игру уже 2 недели не играл , Рассею матушку дополняю ... ЗЫ . И откуда у тебя в такую жару даже вопросы задавать силы берутся . ( на днях все-таки у Пасечника отобрал твой пакет мне )
vladbeer: Переделал Молдавию , кроме Кишинева . Кишинев на неделе сделаю , у меня на сегодня обновления Воронежской обл было задумано
Провинциал: vladbeer пишет: Переделал Молдавию Так это ж совсем другое дело! И жара нипочем.
dima-beer: Кишинев
Провинциал: dima-beer, ты чё творишь, вражина?! Хочешь подарить мне не одну бессонную ночь?
beerlabels: dima-beer, как фокусник, всё тузы да джокеры из рукава вытаскивает. Уже не впервой... Мне вот Мурманск да Батум всю ночь снились.
asa: Симпатичная этикетка
Провинциал: asa пишет: Симпатичная этикетка Увидел впервые в Риге. Только смахивает она все же на кольеретку. Ну никакой информации не несет, кроме названия.
Провинциал: Разбираю после Риги поступления в коллекцию. Уже сейчас ясно, что седьмая каталожная сотня закрывается. Это, конечно, не восемь с гаком тысяч украинских и, тем более, не пятнадцать незаконченной России, но все же цифра красивая.
Провинциал: 697 698 699
Провинциал: Ну а закрыть седьмую сотню хочется экземпляром, который прежде мне не встречался. Интересна оборотна сторона этикетки. Кает в переводе с молдавского тетрадь. Вот так, в данном конкретном случае тяга к пиву победила тягу к знаниям.
grigorets: Поздравляю, Виктор, с семисотой этикеткой в коллекции Молдавии!!!
beerlabels: Провинциал пишет: тяга к пиву победила тягу к знаниям Вот оно! Давно говорил - знание - ничто, пиво - всё! Виктор, с очередной победой!
Провинциал: grigorets, beerlabels, спасибо! Будут стремиться к тому, чтобы не только в каталоге, но и в коллеции этикеток было столько же.
полная версия страницы