Форум » Общие вопросы » Молдавская ССР. Список пивзаводов. » Ответить
Молдавская ССР. Список пивзаводов.
Тапок: Сырой список по Молдавской ССР: 1. Бельцы, ПЗ; ЗБН; Arcasul; Beermaster (2002), str.M.Sadoveanu 35, 3121 Bălţi 1906 2. Бендеры, ПЗ; ЗБН, ул.Дружбы 7, Бендеры, ПМР 1962 3. Дубоссары, ПЗ ЦС; СПАОЗТ “ОПАТ”, Cosmonaulitor 81, 2000 Dubasari # 1964-Х 4. Кагул, ПЗ; "Bere Unitang", Victoria, str. Pacii 22, 3901 Cahul 1957 5. Кишинев ПЗ (1974); ЭКБН (1985); Vitanta-Intravest (1995); Efes Vitanta (2003), str.Uzinelor 167, 2023 Chişinău 1974 6. Кишинев, ПЗ; ПЗ №?, Chişinău # 1873-1985 7. Липканы, ПЗ ЦС; Производственный комбинат, 4706 Lipcani # 1968-Х 8. Окница, ПК ЦС (1967); Fabrica de Bere din Ocnita, Iurii Gagarin 2A, 7102 Ocnita # 1967-199? 9. Оргеев (Орхей), Fabrica de Bere din Orhei; Vindecea, Dorobantilor 26; 3504 Orhei # 1897-2000 10. Сороки, ПЗ, Str. M-t G.Banulescu-Bodoni 38; 3006 Soroca # 1956-1986 11. Чимишлия, ПК ЦС (1972); Chirotex; Cogilnic (1995), str. Decebai 127, 4101 Cimişlia 1972 ЦС неопределенные **************** По Бендерам вопрос не закрыт. По Кишиневу определились: два ПЗ. Осталось выяснить, как в анкете учитывать? А. Раздельно по заводам, что весьма затруднительно; Б. Простым сложением двух строк в одну сумму этикеток; В. Другое, например, до 1974 года этикетки старого ПЗ, после 1974 г. все этикетки к новому ПЗ. Г. Иное. **************** Если будут замечания, дополнения по списку, пишите! Красный цвет - название производства пива Синий цвет - производства пива закрыто
grigorets: Странный какой-то брак получился, обычно в таких случаях никакие надписи не пропечатываются, а здесь есть название завода. Тем не менее согласен с beerlabels
beerlabels: Так для молдавских этикеток характерно название завода печатать отдельным трафаретом! Просто здесь черный цвет надписи совпал с черным цветом другого трафарета.
Провинциал: vladbeer пишет: Обозначение 2 , 2-1 , 2-2 и т.д - это и есть разные этикетки , просто надо как-то этикетку на место поставить между Украинским 2 и 3 . А одинаковые мы обозначаем буквой К, т.е. Украинское 2к ... Хорошо, пусть будет так. Хотя вполне можно было бы просто присвоить единичку, сбивает как-то с толку. Не по возрастающей? Тогда Украинское 2 меняем на 1, 2-1 на 2. Сомневаюсь, что еще что-то вклинится сюда. А вообще, не приципиально это. Теперь о другом. Жара немного спала, пересмотрел наконец-то всю близкую мне Молдавию. Кишинев. Жигулевское 49-1 (кстати свободны числа от 50 до 54 включительно) - эту этикетку мы обсуждали в теме и признали ее чистым браком, сравни с Жигулевским 49. Аналогичная ситуация с Кишиневским специальным 34 и 34-1. Жалко, конечно, сокращать общее количество этикеток, но истина дороже. Все, больше замечаний по Молдавии не имею. Осталось только искать не вошедшее в каталог!
vladbeer: Вроде все исправил и починил . Даже Ташауз заработал , во как...
Провинциал: vladbeer пишет: Вроде все исправил и починил . Спасибо. А мне все неймется. Печально, но, наверное, еще одну этикетку придется исключить из каталога и коллекции. Молдавпотребсоюз, Рижское 4 и Рижское 5. Обе этикетки мои. Всегда считал их разными, больно уж отличаются основные цвета. А тут присмотрелся и подумалось, что желтая - это просто выгоревшая зеленая. Тому подтверждение - не только зелень в центре, но и остатки по краю. Развейте сомнения! А эту отыскал среди сканов от А.И.Драгомирова. Прямо просится в каталог!
beerlabels: Провинциал пишет: Развейте сомнения! Вряд ли развеем. Зеленую краску получили, смешав пигменты синего и желтого цветов. Синий оказался менее стоек А Катифелатэ - хороша. Красавыца!
Провинциал: Еще две этикетки в каталог от beerlabels:
grigorets: Сверил свои этикетки из Бельц с каталогом, добавить практически нечего, пару этикеток с незначительными отличиями, выложу на форум, позже. Есть вопрос по этикеткам Летнее (Вара)-4,5,6. Если с Летнее-3 (де Варе) более-менее понятно, есть слово пиво, цена подходящая для слабого пива, то по вышеуказанным Варам есть сомнения, что это пиво, период тот же, а цена совсем смешная. Может Де Варе и Вара не одно и тоже? Может кто знает?
Провинциал: grigorets пишет: Если с Летнее-3 (де Варе) более-менее понятно, есть слово пиво, цена подходящая для слабого пива, то по вышеуказанным Варам есть сомнения, что это пиво, период тот же, а цена совсем смешная. Может Де Варе и Вара не одно и тоже? Озадачил, Григорий, однако. Кабы в то время я относился к этикеткам также дотошно как нынче, ответил бы без подготовки. Сомнения-то обоснованы. Слово, в принципе, одно и тоже, только это могут быть разные части речи. Де Вара - прилагательное, а Вара - существительное, то есть может оказаться, что это просто напиток "Лето", был такой когда-то. Лучше бы найти ОСТ (на этикетках разный, кстати) , чем я давно хочу заняться. В крайнем случае, поспрашиваю у аборигенов. (У старожилов бесполезно. Они, как правило, ни черта не помнят. "Старожилы не помнят такого дождя, снега, температуры, мороза и т.д." (с))
grigorets: Проверил свои Бендеры и Дубоссары. По Бендерам только одна этикетка не совпала с каталогом, позже отсканирую и выложу. Попутно Володе Зязину: надо посмотреть Кишиневское-4, там надо заменить изображение. В Дубоссарах на Аурие-3, Жигулевском-9 и Московском-6 штампики у меня стоят на обороте. А штампики на Нороке и Рижском у меня стоят на других этикетках. Среди обезличенных я нашел их под следующими номерами: Норок-5; Рижское-9. Штампики тоже на обороте. Задача для vladbeer и Провинциала добавлять их в каталог и как.
Провинциал: grigorets пишет: надо посмотреть Кишиневское-4, там надо заменить изображение.
Провинциал: grigorets пишет: В Дубоссарах на Аурие-3, Жигулевском-9 и Московском-6 штампики у меня стоят на обороте. А штампики на Нороке и Рижском у меня стоят на других этикетках. Встречались мне одинаковые этикетки со штампиками и с лицевой, и с оборотной сторон. Предпочтение отдавал первому варианту, сразу видно что и почем. Сталкивался со случаями, когда коллегам не нравился штампик с аверса, мол портит вид этикетки. На мой взгляд, это лишнее подтверждение того, что эти штампики ставили по просьбе коллекционеров. Полтора-два года назад Капица Геннадий из Ташкента предлагал мне прислать обезличенные этикетки для того, чтобы я проштемпелевал их в Чимишлие, Липканах и еще где-то, не помню уже где. Таким образом можно увеличить коллекцию на несколько десятков экземпляров. А еще видел этикетки в коллекции вообще без штампика, но они лежали в тех же Липканах. И объяснялось это тем, что коллега предложивший к обмену этикетку утверждал, что добыл ее именно на этом ПЗ. В общем мне иногда хочется все такие этикетки изъять из коллекции, дабы исключить напрочь возможность появления липовых экземпляров.
grigorets: Провинциал пишет: А еще видел этикетки в коллекции вообще без штампика, но они лежали в тех же Липканах. И объяснялось это тем, что коллега предложивший к обмену этикетку утверждал, что добыл ее именно на этом ПЗ. Есть такой факт. Этот вопрос можно закрыть, но факт остается фактом. В советское время десятки заводов использовали т.н. обезличенные этикетки, от этого отмахнуться невозможно. Старшее поколение коллекционеров бывали на таких заводах, писали туда письма и получали такие этикетки, соответственно клали их в коллекцию в тот завод, откуда получили. По прошествию 30-40 лет связь времен нарушается, обменные этикетки полностью обезличиваются, пояляются различного рода спекуляции по раскладыванию обезличенных этикеток по разным ПЗ или принудительной проштамповке вдогонку за историей. Сегодня еще можна идентифицировать какие обезлич. этикетки использовали на каких ПЗ, а завтра это будет труднее, послезавтра невозможно. Может это нормальный процесс и в будущем будет просто категория обезличенных этикеток по республике или области. А теперь по сути. Вмктор, меня интересовал вопрос не по расположению штампика (аверс или реверс), а по трем этикеткам со штампиком на реверсе, которых нет в каталоге Дубоссар.
beerlabels: Молдавия времен СССР на eBay. Кому интересно - не пропустите.
Провинциал: Практически разобрался за два дня с молдавскими поступлениями. Вот еще парочка этикеток в каталог. Еще раз спасибо за обмен Владимирам, Зязину и Каданцеву, а также Григорию Щур. Гриша, штук пять этикеток нашел в твоем обменнике. Поройся здесь: http://files.mail.ru/ZBJV2I, выбери, что тебя интересует.
beerlabels: Спасибо и тебе за пополнение моей коллекции этикеток Молдавии! Виктор, этикетку blb2903.jpg предлагал Вадиму Пронину?
Провинциал: beerlabels пишет: Виктор, этикетку blb2903.jpg предлагал Валере Пронину? Пока нет. Совсем недавно пришла ко мне. А еще кое-что из Киева для него привез.
grigorets: Провинциал пишет: Гриша, штук пять этикеток нашел в твоем обменнике. Приятно, что не даром тащил обмен. Дальше буду стараться работать со 100% попаданием в цель.
vladbeer: Всем спасибо за общение ! Разбираю поступления в Россию , попадаются новинки в коллекцию по СССР , поэтому пока буду заниматься добавлением своих новинок на сайт . А уж списками Виталия попозже . Надо ж еще и к Москве готовиться ЗЫ . А почему все для Пронина этикетки откладывают , а то я тоже ему письмо готовлю
beerlabels: Я у Вадима Пронина немного Кавказа нашел, надо будет в Каталог добавить, сейчас вышлю. Виктор, видимо, Молдавию. Не знаю, откуда у Вадима этикетки, но есть интересные, 50-х годов.
grigorets: А я вообще прохлопал ушами и Кавказ и Молдавию и Вадима Пронина тоже.
Провинциал: grigorets пишет: А я вообще прохлопал ушами и Кавказ и Молдавию и Вадима Пронина тоже. Григорий, я на встрече практически не менялся, разве что кто-то очень хотел молдавских этикеток. В основном по предварительной договоренности. Для этого перед Киевом и тему специально открыл. А уши скотчем приклеивай и больше ими не хлопай. По Молдавии все поправимо, не переживай. Изучай мой обменник. Там, конечно, не все, но все равно наколупаешь себе не один десяток.
grigorets: Провинциал пишет: По Молдавии все поправимо, не переживай. Изучай мой обменник. Там, конечно, не все, но все равно наколупаешь себе не один десяток. Спасибо, Виктор! Буду заниматься с Молдавией.
Провинциал: Григорий. глянул на аватар, и тут же сглотнул слюну! Коллеги, выскажитесь по поводу двух нижеследующих этикеток. Считаете ли вы их разными? Это с сайта Уколоваса.
Валера: 11% явно разные по размеру шрифта. Надпись Se consuma... разного цвета. Листья у ячменя разные.
vladbeer: Нашел и я немного Молдовы для каталога . А вообще со встречи привез более 30 этикеток Молдовы СССР в коллекцию А эта Жигулевская наверное уже не СССР И по этой этикетке вопрос , в каталоге бере и пиво написаны золотистым , а здесь вроде черным , или выцвела ?
grigorets: Валера пишет: 11% явно разные по размеру шрифта. Надпись Se consuma... разного цвета. Листья у ячменя разные. Однозначно разные, основные отдичия указал Валера, есть еще незначительные отличия, как-то: слева 2000 относительно хвостиков колосьев; знак сертификации относительно верха колоса; колосья ТЗ на белом фоне относительно краев поля.
grigorets: vladbeer пишет: А эта Жигулевская наверное уже не СССР И по этой этикетке вопрос , в каталоге бере и пиво написаны золотистым , а здесь вроде черным , или выцвела ? Однозначно черная Жигулевское период независимой Молдовии, а последняя возможно не пропечатана, верхний красный овал чистый.
Oleg: Буквы в "BERE" разной толщины. А 11% еще и по высоте разные.
Провинциал: vladbeer пишет: Нашел и я немного Молдовы для каталога Ну, Володя! Испортил мне настроение напрочь! Сколько у меня перебывало этикеток "Жубилеу" и никогда не обращал внимание на ГОСТ. Оказывается есть еще одна разновидность этой этикетки!
vladbeer: Провинциал А я ее отложил , т.к. написано Молдкоопром , а не Молдкооппищепром Кстати Жигулевское Кишеневская есть еще одна
Провинциал: "Вара" - этикетка интересная, но мы уже говорили, что это возможно напиток "Лето", надо искать стандарт. "Жигулевское" на сайте есть (47), "Жигулевское" на латинице - однозначно период независимости. Собственно, одна из причин конфликта в Приднестровье - попытка резкой "румынизации" населения и курс тогдашних руководителей Молдавии на объединение со "старшим" братом. Кстати, в Приднестровье до сих пор применяется кириллица. По "Норок" - отдельный разговор. Вечером еще раз выложу три этикетки, которые практически единогласно были названы разновидностями одной и той же. А ведь там гораздо больше отличий!
vladbeer: Провинциал Да , Жигулевское я недоглядел ... А с Вара , как народ решит
grigorets: А что народ, доплнительные знания нужны. Копал в гугле, ничего не накопал. Молдавских ГОСТов тоже не нашел.
Провинциал: Валера пишет: 11% явно разные по размеру шрифта. Надпись Se consuma... разного цвета. Листья у ячменя разные. grigorets пишет: Однозначно разные, Oleg пишет: Буквы в "BERE" разной толщины. А 11% еще и по высоте разные. Наверное, я все же излишне строг при определении оригинальности этикеток. До сих пор считал их одинаковыми. Правда, уже после того выставил, увидел признак, по которому посчитал бы эти этикетки разными. В первом случае изгиб красной ленты прорисован неверно.
Провинциал: Провинциал пишет: Вечером еще раз выложу три этикетки, которые практически единогласно были названы разновидностями одной и той же. Жалко эти этикетки считать разновидностью одной. Уверен, что многие коллеги кладут все три в коллекцию. В свое время брал у А.И. Драгомирова молдавские этикетки для сканирования и указал на энное количество пар, одинаковых на мой взгляд. В Киеве Аркадий Иванович ответил мне по всем пунктам. Говорит, изучил всё с помощью лупы и в каждой паре нашел отличия. К примеру, на одной этикетке из пары у рыбы нет глаза, а на второй есть. Я ему: "Это ж просто напросто непропечатка, брак другим словом." А он мне: "Но разные все же этикетки!" Правильно как-то сказал Юра Гулинский, не бывать нам в лидерах всевозможных рейтингов. Но дело не в рейтингах. Плохо, что нет общепризнанного подхода при определении оригинальности этикеток.
grigorets: Провинциал пишет: уже после того выставил, увидел признак, по которому посчитал бы эти этикетки разными. Да, Виктор, лента не прорисована на одном из вариантов, но это один из признаков подтверждающий различия между двумя вариантами. Я бы не выпячивал его решающим, даже если бы ленты были одинаковыми, хватает и других различий, чтобы считать этикетки разными.
grigorets: Провинциал пишет: Жалко эти этикетки считать разновидностью одной. Ну и что ты хочешь, чтобы народ сказал при второй экспозиции по этим Нистру. Я прекрасно помню дебаты по ним, сам долго боролся за признание 2 этикетки отдельным номером, но beerlabels меня переубедил, что это все разный подбор красок и не более. Уже много раз здесь писали, что коллекция-это дело личное и невозможно всех заставить одинаково подходить к подбору этикеток для коллекции. Меня самого иногда сносит в омут разновидностей. Унификацию можно достичь только после составления каталога и признании его основной массой коллекционеров. Ну а спорные этикетки выставлять в каталоге с номером основного аналога с дополнительным буквенным индексом, как это делает vladbeer.
beerlabels: Такой диспут пропустил! Был в отъезде. grigorets пишет: Унификацию можно достичь только после составления каталога и признании его основной массой коллекционеров. Если кто-то кроме Тапка еще помнит, начинали мы с идеи Анкеты этикеток СССР. Блестящая идея vladbeer, высказанная как бы, между прочим, о Каталоге СССР, надолго переключила всех на Каталог. Напрашивается сама собой теперь идея объединить два проекта в один. Совсем как в старом Каталоге марок СССР. Напротив каждой марки стоял квадратик, куда коллекционер мог вписать количество марок, которое у него есть. Так и здесь. Каждый коллекционер напротив каждой этикетки в Каталоге пишет, есть она у него или нет, а в результате - готовая Анкета. Плюсы очевидны. Такой учет коллекций исключает разночтения, связанные с различным подходом коллекционеров к разновидностям. Т. е. собирать-то этикетки каждый волен, как ему нравится, а вот учитывать в Анкете - только под общую гребенку, как в Каталоге. Тогда коллекции можно будет сравнивать.
Тапок: grigorets пишет: Коллеги, выскажитесь по поводу двух нижеследующих этикеток. Считаете ли вы их разными? Это с сайта Уколоваса. Этикетки разные. "Se consuma..." - разный цвет.
полная версия страницы