Форум » Общие вопросы » Грузинская ССР. Список пивзаводов. » Ответить
Грузинская ССР. Список пивзаводов.
vladbeer: Выложил первые 12 заводов присланные Владимиром . Смотрите список заводов, пойдет или что исправить.
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
beerlabels: Отлично! Если с Арменией можно как-то разобраться, то для определения грузинских этикеток нужен, конечно, словарик. Это ты очень правильно его поместил. Кстати, самые первые этикетки Сухуми 50-х годов тоже на грузинском. А кто с информацией по ПЗ помог?
vladbeer: beerlabels пишет: А кто с информацией по ПЗ помог? Названия вчера сосканировал из книги Пивзаводы СССР Аникина , Фатюхина и Ко . Хотел с бумаги Колесова , но там все от руки написано
beerlabels: Володя, а не пробовал символами набить названия на грузинском? Ахалкалаки - ახალქალაქი Ахалцихе - ახალციხე Батуми - ბათუმი Гагра - გაგრა Гори - გორი Зугдиди - ზუგდიდი Кутаиси - ქუთაისი Марнеули - მარნეული Махарадзе - მახარაძი Поти - ფოთი Рустави - რუსთავი Самтредиа - სამტრედია Сачхере - საჩხერე Сухуми - სოხუმი Тбилиси - თბილისი Цнори - წნორი Цхинвали - ცხინვალი
vladbeer: Наверное я в компьютере торможу немного . Но - настоящие герои всегда идут в обход , или - Через тернии к звездам...
beerlabels: Да я тоже в компьютерах не силен. Это молодежь чудеса творит... Просто с Википедии скопировал. vladbeer пишет: Через тернии к звездам Все ж лучше, чем "per anus ad astra", по нашему - "через задницу".
dima-beer: Что это за завод?
dima-beer: еще эти,какието Тбилизкие заводы
beerlabels: dima-beer пишет: Что это за завод? Кутаиси и есть. Этикетки ТУ 63, 73, 79 годов шли без названия ПЗ, только с 1984 г. стали писать название (кто-то еще кроме Кутаиси начал варить этот сорт пива). Что-то пропустил их, сегодня дошлю Володе. dima-beer пишет: еще эти,какието Тбилизкие заводы Объединение "Тбилпиво". Вот не знаю, в ПЗ №1 помещать эти этикетки или "Тбилпиво" выделить в отдельный раздел. На некоторых этикетках одновременно стоит номер ПЗ №1, на большинстве этикеток - просто "Тбилпиво".
4min: beerlabels пишет: в ПЗ №1 помещать эти этикетки или "Тбилпиво" выделить в отдельный раздел. У меня "Тбилпиво" без указания № ПЗ по умолчанию лежат в №1.
beerlabels: 4min Да тоже так положил, но думы терзают, а что если 2-й или 3-й ПЗ свое пиво варили, этикетки клеили, старались, а мы их этикетки в 1-й завод кладем. Грузины - народ горячий. Что не так - за ножи сразу. А бирофилов и так немного... Интересно, с какого года существовало это объеднение?
Тапок: По Гагре: мое мнение это не разновидность, а две разные этикетки. Дело не в оттенке, а в белой неровной полосе внизу верхней этикетки. Как вы считаете?
Тапок: 4min пишет: У меня "Тбилпиво" без указания № ПЗ по умолчанию лежат в №1. Я тоже так поступил. Иначе головоломка! Мало того, но еще приходится грузинский алфавит осваивать!
томич: Тапок пишет: мое мнение это не разновидность, а две разные этикетки. Дело не в оттенке, а в белой неровной полосе внизу верхней этикетк Мне кажется просто смещение вырубки - видимо первая этикетка на большом листе была в самом низу и просто был захвачен неокрашенный участок. Я бы за одну считал. А вот с буквой И в слове пиво надо разобраться. То ли они изначально по разному набраны, то ли "хвостик" на верхней не пропечатался или его там и не было. Вот по букве И - две разновидности!
Oleg: В написании "МПП" высота шрифта вроде как разная.
Тапок: Oleg пишет: В написании "МПП" высота шрифта вроде как разная. Внимательно посмотрел на свои такие же этикетки. Высота шрифта одинаковая. томич пишет: А вот с буквой И в слове пиво надо разобраться. То ли они изначально по разному набраны, то ли "хвостик" на верхней не пропечатался или его там и не было. Вот по букве И - две разновидности! На моих - "И" совершенно одинаковые. томич прав! Это брак вырубки. Значит, считать буду одной этикеткой с двумя разновидностями, как и у Зязина.
Oleg: Тапок Промерил по экрану разница примерно в 1 мм, у нижней шрифт выше. И у верхней ( у этих же букв) горизонтальность не соблюдена, или это "искривление" самой бумаги?
beerlabels: Тапок пишет: Высота шрифта одинаковая Не-е, таки высота гуляет, да и сам шрифт другой! Слева "М" - как на входе в метро, а справа - как на пакетах с молоком. Ты внимательнее посмотри на свою Гагру, может, там еще какие блохи есть? Олег - 5 баллов! С буквой И - какой-то мусор при печати попал:
Тапок: beerlabels пишет: Слева "М" - как на входе в метро, а справа - как на пакетах с молоком. Ты внимательнее посмотри на свою Гагру, может, там еще какие блохи есть? Посмотрел на свои: у меня "М" на обеих этикетках как Метро. Значит, у Зязина их две, а у меня одна.
Oleg: beerlabels При таком увеличении сомнеий нет в разнице шрифтов. И, кроме того, видно смещение надписей: - на левой, нижний край буквы М практически по перпендикуляру вниз совпадает с началом буквы "У"; - а на правой смещение вправо, ближе к середине "У".
beerlabels: Oleg Смещение трафаретов разных цветов относительно друг друга при печати вряд ли столь существенно. А вот замена шрифта - это уже однозначно новая этикетка. Все остальные фрагменты трафарета остались на своих местах:
vladbeer: В Гаграх исправил Жигулевское 5к на Жигулевское 6 В Кутаисси добавил этикетки Владимира Кутаисское 4,5,6,6-1,13
beerlabels: Разослал оставшуюся Грузию. Кому не досталось, оставляйте заявочки.
Портер: beerlabels Эх, не полиграфисты вы.... beerlabels пишет: А вот замена шрифта - это уже однозначно новая этикетка. Господа, а кто-нибудь знает что такое усталость клише и ручная правка матрицы в плоской печати? Шрифт один и тот же, просто после большого кол-ва оттисков клише было вручную (а тогда только так и делали) поправлено, т.к. скорей всего было уже сильно замято. Тапок пишет: По Гагре: мое мнение это не разновидность, а две разные этикетки. Дело не в оттенке, а в белой неровной полосе внизу верхней этикетки. А почему не допускается неровный обрез? теперь понятно, откуда такие огромные коллеции у некоторых товарищей
beerlabels: Портер, как Полиграфист, ты прав, конечно. А если говорить о конкретной этикетке, то буквы М точно от разных шрифтов. А коллекции - да. Приходится пополнять всеми доступными способами. Обрезал этикетку - уже плюс одна в коллекции. Две обрезал да на каждой буковку пририсовал - уже плюс четыре.
Тапок: Портер пишет: А почему не допускается неровный обрез? Неровный обрез этикетки? Неровный обрез печати? Это разные понятия. В данном, конкретном случае - неровный обрез печати породил две разные этикетки. Получается так: допускается неровный обрез! Ты спросил, я ответил!
Oleg: Тапок пишет: Неровный обрез этикетки? Неровный обрез печати? Неровный обрез э-э-эм..... За это у иудеев расстрел, через повешенье.
beerlabels: Oleg пишет: За это у иудеев расстрел За что ж так сразу? Может, человек тоже коллекционер, неровные обрезы собирает?
Oleg: beerlabels пишет: Может, человек тоже коллекционер, неровные обрезы собирает? Как же их собирать-то, ведь не более одного в э.э.э.э, ну типа в одни руки
vladbeer: Алексанлр Шпагин озадачил вот такой этикеткой Что за завод?
beerlabels: ГССР МПП Трест "Грузминфруктвод" Батумский з-д фруктовых вод и пива Пиво Жигулевское Дата______________ ОСТ 189-63 С буквой Б в слове Батумский что-то неладое, почти не пропечаталась. Потому и выходит - "атумский", если дословно, то "атумис" вместо "Батумис".
vladbeer: beerlabels Вот и спасибочки , будем включать в каталог
vladbeer: Вот еще вопрос
gulik: Начал копать по Тбилпиво и офигел! Вот вкратце: 1. ПЗ №1, ныне Тбиллуди, бывш. Дитриха. ПЗ №2, ныне Казбеги, бывш. Ветцеля. Это железно и из разных источников. ПЗ №3 закрыт в 1973. Вопрос: что такое ПЗ Лило, ныне Кастель, открытый в 1985 и директором которого был Гоча Топадзе, ныне владелец Казбеги? Бюлетень МПП дает такую инфу: 1. 1971 - работают ПЗ №1 мощностью 1,43 млн. дал, №2 - 0,9 млн., №3 - 2,43 млн. 2. 1975 - №1 - 1,51 млн., №2 - выведен из эксплуатации!!!, №3 - 2,7 млн. 3. 1983 - №1 - 3,2 млн., №2 - 1,3 млн. Вопрос: почему закрыт №2, а не №3, почему заводы № 1 и 3 в разные года имеют противоположные данные по мощностям? Немного прояснил ситуацию Тимофеев С.М., который считает, что номера заводов в разные года менялись. Но все равно не ясно с Лило! Но в любом случае, номера заводов на этикетках не дают нам возможности со 100% точностью утверждать, какой завод их выпустил.
beerlabels: vladbeer - Володя, это Гори. Есть такая этикетка у тебя в каталоге. gulik - Совершенно запутанная история . Интересно бы докопаться.
Тапок: Вот что есть по Тбилиси в моих списках: Тбилиси თბილისი ПЗ №1; Tbilludi (1995), ул. Агладзе 1, 380054 Тбилиси 1890 Тбилиси თბილისი завод №2 Тифсельпром; ПЗ №2; Казбеги (1995), Тбилиси www.kazbegi.com 1883 Тбилиси თბილისი ПЗ №3, Тбилиси 1973 Тбилиси თბილისი Castel-Sakartvelo, ПЗ Лило (1998), Кахетинское шоссе, Тбилиси 1985
beerlabels: А списков Виталия вообще нет по Грузии! И по Азербайджану, кстати...
beerlabels: Несколько этикеток для Каталога от Вадима Пронина (200dpi по клику): Тбилиси №3: Кутаиси:
dima-beer: С этой так и не решили куда,я у себя в первый положил.
dima-beer: продолжим. Сухуми Поти Рустави Цнорский без завода
beerlabels: dima-beer пишет: С этой так и не решили куда,я у себя в первый положил. Да, "Тбилпиво" без указания номера завода - в первый тбилисский. Хорошая этикетка, красавица. В Поти есть похожая: http://nubo.ru/beervrn/SSSR/gruzia/poti/tbilisi%203.jpg
dima-beer: beerlabels пишет: В Поти есть похожая Там объем по другому написан.
beerlabels: dima-beer пишет: Там объем по другому написан. Главное, что там город указан ფოთის - Поти (по буквам - "Потис"). Третье слово слева внизу.
Портер: Тапок пишет: Тбилиси თბილისი завод №2 Тифсельпром; ПЗ №2; Казбеги (1995),........... Тбилиси თბილისი Castel-Sakartvelo, ПЗ Лило (1998) У меня есть этикетки , напр. Арго или Castel Beer произведенные как Казбеги-Кастл так и Кастл-Сакартвело. Это разные заводы или нет?
Тапок: beerlabels пишет: А списков Виталия вообще нет по Грузии! И по Азербайджану, кстати... Угу!... Точно нет! Пробел по Грузии восполню, по Азербайджану мне надо с "нуля" начинать.
asa: Тапок пишет: Азербайджану мне надо с "нуля" начинать. Не надо с нуля - возьми здесь http://slil.ru/28434509
gulik: Портер пишет: Это разные заводы или нет? Изначально Казбеги и Кастель сделали совместное предприятие, но потом разбежались. Теперь у каждого по заводу - у Казбеги бывш. ПЗ№2, у Кастель Лило-Сакартвело. Этикетки отличить, в принципе, можно по ТМ - у Кастель их стандартный набор - 33, Кастель, плюс Арго и еще что-то. Но вопрос в другом - завод Лило, по офиц. данным, построен в 1999, а по спискам существовал еще в 1988. Как вариант - в 1999 действительно был построен новый завод, но на территории, выделенной под ПЗ№2 (вернее владельцу Казбеги Гоче Тападзе). ПЗ№2 находится в центре Тбилиси, и наверняка рассматривался вопрос о его переносе. Если да, то была выделена земля, построили завод, который после раздела отошел к Кастель. Другого объяснения я не нахожу.
Портер: gulik пишет: Другого объяснения я не нахожу. т.е. Арго и Castel (надпись Kazbegi-Castel) и Арго и Castel (надпись Castel-Sokartvelo) ты относишь к одному заводу? Тогда и Балтику (Запорожье) надо в Питер относить...
beerlabels: asa - хорошие списки. Сергей, по этикеткам составлял? Мечта детства - такие же по Украине сделать + с указанием принадлежности (пивоместпром, минводопром, и т. д.).
asa: beerlabels пишет: Сергей, по этикеткам составлял? Конечно по этикеткам - особенно адреса.
beerlabels: asa - а вот Тапок при составлении списков не стесняется этикетки привлекать - названия ПЗ вычитывает. Иногда я сам, грешным делом, названия ПЗ на этикетке читаю.
gulik: Портер пишет: т.е. Арго и Castel (надпись Kazbegi-Castel) и Арго и Castel (надпись Castel-Sokartvelo) ты относишь к одному заводу? При чем тут Балтика? У тебя есть инфа, что Арго и Castel варились на ПЗ№2? Согласись, что лицензионные марки на 99,9% производились ТОЛЬКО на Лило-Сакартвело, т.е. на новом заводе, который сейчас принадлежит Кастель.
Портер: gulik Поясни 1.Казбеги-Кастель и Кастель-Сокартвело это один завод? 2.Нынешний Казбеги (ПЗ № 2) другой?
Тапок: http://www.kazbegi.com/index.php?sec_id=21&lang_id=RUS Тбилиси თბილისი ПЗ №1; Tbilludi (1995), ул. Агладзе 1, 380054 Тбилиси 1890 Тбилиси თბილისი завод №2 Тифсельпром; ПЗ №2; Казбеги (1995), Тбилиси 1883 Тбилиси თბილისი ПЗ №3, Тбилиси 1973 Тбилиси თბილისი Castel-Sakartvelo, ПЗ Лило (1998), Кахетинское шоссе, Тбилиси 1985 Да, действительно, в одно время Казбеги и ПЗ Лило входили в один концерн. Потом вышли из него. Porter, можешь определить принадлежность этикетки по брендам. Бренды Казбеги - в ссылке.
Портер: Тапок пишет: Да, действительно, в одно время Казбеги и ПЗ Лило входили в один концерн. Потом вышли из него. gulik пишет: Изначально Казбеги и Кастель сделали совместное предприятие, но потом разбежались. Теперь у каждого по заводу - у Казбеги бывш. ПЗ№2, у Кастель Лило-Сакартвело Вы говорите об одном и том же. Я это услышал и принял к сведению. Я же спрашиваю совершенно о другом Портер пишет: У меня есть этикетки , напр. Арго или Castel Beer произведенные как Казбеги-Кастл так и Кастл-Сакартвело. Это разные заводы или нет?Арго и Castel (надпись Kazbegi-Castel) и Арго и Castel (надпись Castel-Sokartvelo) ты относишь к одному заводу? Спрашиваю в третий раз. Есть этикетки, напр. Арго, на одних написан Kazbegi-Castel, на других Castel-Sokartvelo То что это было одним концерном понятно, и что они разбежались тоже понятно. Куда относить Castel-Sokartvelo тоже понятно, а вот куда относить Kazbegi-Castel мне НЕ ПОНЯТНО! Толи в Сокартвело, толи в нынешний Казбеги.
Тапок: Портер пишет: Куда относить Castel-Sokartvelo тоже понятно, а вот куда относить Kazbegi-Castel мне НЕ ПОНЯТНО! Толи в Сокартвело, толи в нынешний Казбеги. Толика из Сакартвело я не знаю! Цитата из ссылки, что я тебе дал: 1997 год _ компания «Казбеги» приобретает акции акционерного общества «Руставис луди» («Пиво Рустави»). Создается акционерное общество «Казбеги». У меня этикетка "Казбеги" из Рустави. Этот завод к двум заводам, тобою упоминавшимся три раза никакого отношения не имеет! Ну, выложи скан контры и всё станет на свои места! А Толи мы отправим ... портер! или Портер?
Портер: Тапок Я не собираю контры, по-этому и спрашивал. Вот сканы - какую куда?
Тапок: Обе этикетки завода Лило, Тбилиси თბილისი Castel-Sakartvelo, ПЗ Лило (1998), Кахетинское шоссе, Тбилиси
Портер: тогда причем тут Казбеги?
gulik: Портер пишет: тогда причем тут Казбеги? gulik пишет: Согласись, что лицензионные марки на 99,9% производились ТОЛЬКО на Лило-Сакартвело, т.е. на новом заводе, который сейчас принадлежит Кастель. Портер, ты явно не отошел от праздников Короткое время существовал концерн Казбеги-Кастель. Где они варили пиво, можно только догадываться. Я предположил, что лицензионные марки на 99,9% производились на нынешнем Лило-Сакартвело
Портер: gulik пишет: Портер, ты явно не отошел от праздников 1. Я вообще-то туда и не входил особо, не надо язвить. 2. Я конкретно спросил, вы с Тапком бодягу развели на пол страницы. gulik пишет: Где они варили пиво, можно только догадываться 3. Ну если есть этикетки с обозначением Казбеги-Кастел, тогда его надо отдельно выделять. 4. Если допустить на 99,9% (кстати почему?), что пиво производилось на Лило, то на 99,9% надо уточнить, что нынешний Казбеги и Казбеги-Кастел - это разные заводы, и соответственно на 99,9% уточнить что Казбеги-Кастел и Кастел-Сокартвело один завод. Ну примерно так. А пока пусть у меня часть в Лило полежит, а часть всё-таки в Казбеги. Удачи...
Паша: Подсчитал свою Грузию - 222. Эти, так понимаю, в обезличенные?
beerlabels: Паша - в ММХ, Министерство местного хозяйства.
asa: Что-то мы давно Грузю не пополняли
beerlabels: Красотища то какая! Штамп на первой этикетке, вроде, как 23 II 46 читается...
vladbeer: И куда эту этикетку со штампом определять , читается №3 , но этот завод открыт в 1973 году
gulik: Точнее, закрыт в 1973 г. Серег, да где ж, блин, такое счастье водится?
asa: gulik пишет: Серег, да где ж, блин, такое счастье водится? Этикетки, как и большинство посылаемых мною наркомовских, из одной из первых коллекций - А.Зайцева. Теперь они у С.Зайцева, который передал мне их для альбома. Сергея надо обязательно упомянуть на странице с благодарностями.
Паша: Кутаисский пивзавод, а вот сорт пива какой? Судя по цифре 800 (вероятно лет) - скорее всего "Юбилейное" или "Праздничное"?
beerlabels: Паша - таки да, Юбилейное: საიუბილეო - anniversary (jubilee) celebrations. Словарик здесь. У меня уже от Пашиных и Сергея этикеток комплекс неполноценности развился .
Паша: Раскладывал по альбомам свою Грузию, сверил с сайтом. Как оказалось они очень существенно различаются! Так что выслал Володе 79 этикеток! Из них две в замену, и три явные различия цвета шрифта. Вообще по цвету шрифта. В трех случаях различия были явные, но почти во всех остальных - не явные. Так у меня почти вся печать мелких надписий выполнена красным цветом (у Жигулевского). Причем очевидно красным (от светлокрасного до темнокрасного). На сайте же выложены теже этикетки где надписи практически черные. Чья коллекция пошла в основу - проверьте цвет - это в результате сканирования цвет уехал (что не очень похоже - в оформлении Жигулевского часто есть красный цвет и он смотрится именно красным) или почти все этикетки есть в 2-х вариантах - с красным и черным цветом шрифта. Мои сканы - http://files.mail.ru/I3MZZG Вообще насчет цвета. Постарался сделать максимально близкую коррекцию цвета, так что цвет на мониторе и цвет этикетки у меня совпадают. Но тут загвозка в том, что у меня откалиброванный монитор S-IPS, а у всех неоткалиброванные дешевые TN+Film - так что все увидят не те цвета, что я задал...
beerlabels: Паша - Многие этикетки "Жигулевского", действительно, имеют надписи от черного до красного цветов. Вот пример (по клику большее разрешение): Надписи на первой этикетке просто черные. Надписи на второй этикетке наносились красной краской поверх сплошного синего фона. Потому они и выглядят бурыми по сравнению с толстыми линиями овальной красной рамки на белом фоне. На реальной этикетке мелкие надписи смотрятся чуть краснее, но ненамного.
Паша: beerlabels - так считать их совсем разными, вариациями или не считать вообще? На сайте есть несколько таких выложеных как вариации. Судя по всему могу пополнить сайт такими вариациями, придется правда заново все пересматривать... Или не надо?
beerlabels: Только что внимательно присмотрелся - ничего подобного! На обеих этикетках надписи наносились красной краской, просто на верхней этикетке красная краска легла на темный, а на нижней этикетке - на светлый синий! Получается, что набор трафаретов единый, и этикетки одинаковые.
Паша: Мне тоже показалось, что под черным проглядывает красный. Так что не буду заморачиваться этим вопросом. Три этикетки с вариациями цвета шрифта что выслал Володе, оставляю на его усмотрение.
vladbeer: beerlabels А то что типографии по разному напечатаны и на левой этикетке есть цифра 3 у типографии ... Я у Владимира в Литве уже этикеток 5 из разновидностей перенес в разные
Провинциал: vladbeer пишет: А то что типографии по разному напечатаны и на левой этикетке есть цифра 3 у типографии ... Конечно разные этикетки!
Тапок: Разные этикетки! Цифра 3! Зри в три!
beerlabels: vladbeer пишет: А то что типографии по разному напечатаны и на левой этикетке есть цифра 3 у типографии ... Я у Владимира в Литве уже этикеток 5 из разновидностей перенес в разные Что есть - то есть. Частенько не замечаю разницы. Смотрю на что-то одно, а другое ускользает.
Провинциал: Когда смогу хотя бы на бытовом уровне общаться с китайцами, возьмусь за изучение грузинского. А пока, помогите разобраться.
grigorets: Провинциал пишет: А пока, помогите разобраться. Верхнюю отправляем в Армению в Кировокан, нижняя точно грузинская, надо идентифицировать.
grigorets: А нижняя-это г. Рустави.
Провинциал: Григорий, спасибо.
dima-beer: Таких вроде нет Батуми Тбилиси № 1
beerlabels: dima-beer - Может, махнем на что-нибудь?
murkalus:
murkalus:
beerlabels: murkalus - Батумское и Рижское Цнори - мечта поэта... Может, махнем на что-нибудь?
asa: Нескольео этикеток в Грузию http://files.mail.ru/4GFD7A
полная версия страницы