Форум » Общие вопросы » Белорусская ССР. Список пивзаводов. » Ответить
Белорусская ССР. Список пивзаводов.
Тапок: 1. Барановичи, ПЗ; комбинат пищевых продуктов, Чурилина 15, 225320 Барановичи # 1956-2003 2. Бобруйск, ПЗ (1976); Дедново (2001); ПК Сябар (2005), Нахимова 1, 213823 Бобруйск, Мог. обл. 1976 3. Бобруйск, ПЗ; соко-морсовый завод, Бобруйск, Могилевская обл. # 1955-1977 4. Борисов, пивзавод, Борисов, Минская обл. # 1958-1986 5. Брест, пиввинзавод (1970); ПЗ (1976); Брестский КБН;Брестское пиво(2001), ул.Бауманская 18, 224014 Брест 1970 6. Витебск, ПЗ; Витебское пиво (2003), Ильинского 25-а, 210603 Витебск # 1878-2006 7. Глубокое, ПЗ ЦС; Глубокский пивзавод, Железнодорожная 24, 211800 Глубокое, Витебская обл. # 1967-200? 8. Гомель, ПЗ; Арагаст, Троллейбусная 12, 246000 Гомель # 1951-200? 9. Гродно, Кунц (1877); Марголис (1918); Геллер (1933); Госпивзавод (1939); ПЗ; Гродненский пивзавод, Заводская 2, 230025 Гродно # 1877-2007 10. Клецк, вытворча-харчовы завод Мiнскага АСС, Клецк, Минская обл. # 1965-Х 11. Кобрин, пивзавод, Кобрин, Брестская обл. # 195?-1975 12. Кричев, ПЗ; завод напитков, Пионерская 201, Кричев, Могилевская обл. # 195?-199? 13. Лида, Пупко (1876); ПЗ; Лидское пиво (2002), Мицкевича 12, 231300 Лида, Гродненская обл. 1876 14. Лида, Папирмейстер, Лида, Гродненская обл.# Х 15. Минск, Леккерт; ПЗ №1; ПЗ Беларусь; Оливария (1994), Киселева 30, 220002 Минск 1864 16. Минск, ПЗ №2 (1975); Крыніца (1992), Радиальная 52, 220046 Минск 1975 17. Могилёв, ПЗ (1964); ЗН; Холдинг "Могилевоблпищепром", ул.Островского 64, 212029 Могилев # 1862-1941,1964-2007 18. Мозырь, ПЗ; СП "Мозырьпиво-РТ", Советская 180, Мозырь # 1885-2004 19. Молодечно, ПЗ; УП Молодечненский пивзавод, Либаво-Роменская 143,222310 Молодечно 1959 20. Нарочь, Нарочанский ЗБН, Заводская 58, Нарочь, Мядельский р-н, Минская обл. # х 21. Новогрудок, ПЗ, Мицкевича 6, 231400 Новогрудок, Гродненская обл. # 1952-200? 22. Орша, пивзавод, Ленина 53, 211030 Орша, Витебская обл. # 1883-2007 23. Пинск, консервный завод (1958), К.Маркса 29, 225710 Пинск, Брестская обл. # 1958-Х 24. Полоцк, ПЗ; Полоцкое пиво, Пролетарская 8, 211400 Полоцк, Витебская обл. 1972 25. Полоцк, ПЗ, Полоцк, Витебская обл. # 195?-1972 26. Речица, ПЗ(1975); Речицапиво(1996); СП Речицапиво(2000), Молодежная 3а, 247500 Речица, Гомельская обл. 1975 27. Рогачёв, консервно-пивоваренный комбинат, Друтская 230, 247250 Рогачев, Гомельская обл. # 1981-200? 28. Слуцк, ПЗ; ОАО Слуцкий пивоваренный завод, Тутаринова 1, 223610 Слуцк, Минская обл. 1972 29. Чериков, Могилевская обл - пиво не варилось х 30. Шарковщина, консервно-овощесушильный завод, Шарковщина, Витебская обл. # 1982-Х ******************** Список сырой. Кое-что понятно (Гродно), кое-что во мраке (Шарковщина). По Могилёву, конечно, добавлю инфы. Кричев, вроде, закрылся в 1995-ом году. Буду рад любым комментариям, дополнениям, критике, угощению пивом... Немного пофилософствую. Каждый список пивзаводов напоминает игру "Камень-ножницы-бумага". Если принять, что этот список "бумага", то придет Гулик со своими ножницами и порежет его. Список станет твёрдым, как камень, но и камень можно завернуть в бумагу. Всех - с Новым годом!
Ответов - 253, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
vladbeer: Ну вот и началось ...
Тапок: Ой! Сразу вспомнил - Гомель. Ещё один завод будет, правда, не СССРовский, а дореволюционный. Этикетки есть.
grigorets: Тапок пишет: 20. Нарочь, Нарочанский ЗБН, Заводская 58, Нарочь, Мядельский р-н, Минская обл. # х Сразу и вопрос, а что, это производство работало до 1992г, есть у кого то БССР-овские этикетки?
gulik: grigorets пишет: это производство работало до 1992г, есть у кого то БССР-овские этикетки Есть. Там всего одна была. Тапок пишет: придет Гулик со своими ножницами и порежет его Да, порежу, итить В Гродно было ДВА завода. J.Margolis, Horacy Heller - это раз, а Кунц и Слуцкий - это два. А может и три - еще какой то Андреас Р., РАЙ. Этикетки тоже были, но может это один из первых двух, точно не знаю. Ну и коли на то пошло, то где довоенные Барановичи (Browar Parowy G.Kopielewicz), и Брест (Browar Korona M.Gleizer), и Пружаны (Browar Parowy Bracia Pomeraniec)? Этикетки были. По закрытию - Глубокое 2004, Гомель 2001, Новогрудок 2000, Пинск 1999, Слуцк 2007. Папирмейстер открыт 1874, в 1910 объединен с Пупко. Можно считать годом закрытия, ведь отдельно этикеток уже не было.
gulik: Ах да, никак не выгоню Шарковщину из ваших списков Уколовас утверждает, что пиво варилось только в Глубоком.
Провинциал: Тапок пишет: Буду рад любым комментариям, дополнениям, критике, угощению пивом... Пивом, и не только им, угощу только в Бендерах. Суши сухари, пакуй чемоданы. Я так понял, к очередной кишиневской встрече ты все же определишься с обещанным мной подарком к юбилею? Виталь, а какие пЕРЕспективы (так говорит мой ген.директор) с наполнением Белорусской ССР? У вас же есть серьезные коллекционеры, включая Тапка, а шевеления никакого. Звонил Могильному, обещал если положение не изменится, перед Минской встречей заехать к нему за его счет со сканером под мышкой дня на три. И пусть думает, чем меня кормить и поить. А по этой части я ох как силен!
Тапок: Провинциал пишет: Виталь, а какие пЕРЕспективы (так говорит мой ген.директор) с наполнением Белорусской ССР? У вас же есть серьезные коллекционеры, включая Тапка, а шевеления никакого. Звонил Могильному, обещал если положение не изменится, перед Минской встречей заехать к нему за его счет со сканером под мышкой дня на три. И пусть думает, чем меня кормить и поить. А по этой части я ох как силен! Перспективы? Огромные! Но!... Отсутствие инета у Володи Могильного, Капицы, Спиридонова, времени у Пинчука Михаила Игнатьевича, сканера у Тапка ненадолго затормозят составление Каталога, ибо наполнение Каталога произойдёт благодаря украинским коллегам!
Провинциал: Тапок пишет: Отсутствие инета у Володи Могильного, Капицы, Спиридонова, времени у Пинчука Михаила Игнатьевича, сканера у Тапка ненадолго затормозят составление Каталога, ибо наполнение Каталога произойдёт благодаря украинским коллегам! Кто хочет, ищет возможности... Это ж история! Кому как не вам ее писать. Зацепи на эту тему Могильного (будешь звонить, кстати, передай от меня поздравления с Новым годом!), он тебе такую базу подведет. Древние греки с римлянами, да монголо-татары узнают, что они ведут свою родословную от белоруссов. А тут у них, понимаешь ли, не позволяют технические возможности. Почитай в соседней ветке как Григорий крепко сказал о каталоге и проникнись!
grigorets: Тапок пишет: ибо наполнение Каталога произойдёт благодаря украинским коллегам! Думаю в феврале УССР уже не надо будет сканировать, так что я готов буду начать сканировать свою Белоруссию. Тягаться с вышеупомянутыми товарисчами по полноте коллекции мне тяжело, но технически я вооружен, в отличии от них, поэтому буду работать над основной массой этикеток, ну а белорусским "зубрам" останится дополнить раритетами.
gulik: Ребята, Могильный и Пинчук балуются оттенками Так что составление каталога им не особо на руку
Провинциал: gulik пишет: Могильный и Пинчук балуются оттенками Есть такое дело, замечал. gulik пишет: Так что составление каталога им не особо на руку А это не обязательно. Коллекцию все равно каждый формирует так, как ему нравится. Даже если делать анкету по каталогу, все равно оба будут в первых рядах рейтинга.
grigorets: gulik пишет: Ребята, Могильный и Пинчук балуются оттенками Так что составление каталога им не особо на руку Это конечно плохо, думаю, тяжело будет им перестроиться, чтобы осознать, что реально коллекция на несколько сотен этикеток должна быть меньше. Да и отсутствие времени, тоже серьезный аргумент, чтобы не помочь нам даже на стадии дополнения. Без сканера и интернета тоже помощи не дождаться. Вся надежда на волонтеров. Их миссия должна начаться после заливки основы коллекции БССР, т.е. где-то в марте(Виктор, намек понял?).
Провинциал: grigorets пишет: Без сканера и интернета тоже помощи не дождаться. Вся надежда на волонтеров. Их миссия должна начаться после заливки основы коллекции БССР, т.е. где-то в марте(Виктор, намек понял?). Мне легче с нуля начинать. Я всерьез рассматриваю возможность заехать в гости к Володе Могильному. Закончите Украину, есть еще Литва и Эстония (с Латвией что-то просматривается), а там уже и весна. Если поеду в Минск, могу и в Светлогорск заскочить, опыт уже есть.
grigorets: Провинциал пишет: Если поеду в Минск, могу и в Светлогорск заскочить, опыт уже есть. А если в Минск не попадаешь? Когда ситуёвина с твоей поездкой прояснится?
Тапок: grigorets пишет: Тягаться с вышеупомянутыми товарисчами по полноте коллекции мне тяжело, но технически я вооружен, в отличии от них, поэтому буду работать над основной массой этикеток, ну а белорусским "зубрам" останится дополнить раритетами. О! К этому времени и я вооружусь сканером. Мне остаётся только найти его (с функцией слайд) Через пару недель куплю. А коллекцию Могильного и Пинчука (там есть уникальные этикетки) реально сканить только у них в гостях.
grigorets: Тапок пишет: Мне остаётся только найти его (с функцией слайд) Виталий, у меня Эпсон 2580 с функцией слайд, работает уже 6-7 лет как часики, функцией слайд, правда сам я никогда не пользовался.
Тапок: Григорий, какое разрешение у Эпсон 2580? Я привиредливый в этом отношении. Монитор у меня с рабочим разрешением 1600х1200 (max 2048x1536). С графикой приходится работать.
grigorets: От 50 до 12 800 дпт. Я сканирую этикетки 200дпт.
beerlabels: Тоже Epson, V350. И тоже функцией слайд не пользуюсь. Виталий, при покупке делай пробный скан чистого поля, скан должен быть равномерно белым по всей поверхности (проверка качества лампы).
Паша: Тапок - у меня на работе старшая модель HP, а дома старшая модель Canon. Обе со слайд модулями. Пленку много сканировал на Canon - результат удовлетворительный, но не более. Разрешение значения не имеет. Пленку нельзя прижимать к стеклу (пойдут разводы, да и адапторы этого не позволяют) из-за этого несколько падает резкость и больше чем 1800 dpi не получается, если ставишь больше - размер файла увеличивается, а деталей не прибавляется. В пост обработке цветокорекция обязательна. Пыль и царапины удаляются при сканировании (и очень хорошо), но только с цветных кадров. Вообще Canon всем хорош, но он больше заточен к ручной работе, когда понимаешь что хочешь и знаешь что нужно подстроить чтобы получить хороший результат. HP же наоборот, у него отличная автоматика. Так он в большинстве случаев отлично сканирует фольгированные этикетки, даже без особых подстроек. К тому же, старшие HP имеют формат А4+ и можно за раз отсканировать больше этикеток.
Провинциал: У меня Mustek - три рубля мешок. Я даже не знаю с каким разрешением сканирую. Есть три режима: стандартное разрешение, высокое и сверхвысокое. И ничего, не сканах все видно.
Тапок: Паша - вывод сделай. Я так понял, что мне Canon больше подойдет? Угу, я склонен более к ручной работе. Мне нужен сканер, конечно, и этикетки сканировать..., но! Есть огромный отцовский слайд-архив, а вот его и надо отцифровать (1966-1975 г.г., плёнка Кодак, проявлялась в Лондоне). Вообще, это дело оказалось гораздо сложнее, чем я думал (перевод слайда в цифру)... Возможно, современные сканеры могут помочь. Поэтому и спрашиваю у тех, кто встречался с такой проблемой. После слайдов нужно оцифровать и свой фотоархив (первые цветные пленки у меня появились в 1975-ом году. Сам снимал, сам печатал).
Паша: Тапок - если очень важно сканировать пленки... То конечно лучше купить специализированный слайд сканер, но этикетки на нем не посканируешь, да и стоит он не мало. Планшетный сканер - компромис. Полученный результат будет всего лишь приемлемый. При выборе сканера самым главным будет параметр оптической плотности. Нужно не менее 3D, а лучше не менее 3,5D. На дешевых сканерах этот параметр просто не указывают, и нужно понимать что там где он высок и цена будет не 100$, а скорее 200$ или 300$. И второе - нужна продвинутая технология аппаратного удаления пыли и царапин. Кенон прекратил выпуск своей самой дорогой серии - 9000, остались только среднего уровня - 8000. Я с Эпсонами не работал, но читал, что значение оптической плотности у дорогих моделей высокое и может стоит обратить внимание на них. Для примера - http://nubo.ru/pavel_egorov/home/turism/turism.html - большинство кадров Частей 1-5 получено путем сканирования пленки (негативов). Черно-белые потом сильно обрабатывались на предмет удаления пыли и царапин, у цветных это делалось автоматически. На цветных заметен уход цвета в фиолетовый, тогда я еще плоховато делал цветокорекцию.
Тапок: Паша, спасибо! Кое-что основное понял! Конечно, буду брать планшетный сканер. К цене я готов! Паша пишет: Кенон прекратил выпуск своей самой дорогой серии - 9000, остались только среднего уровня - 8000. Я с Эпсонами не работал, но читал, что значение оптической плотности у дорогих моделей высокое и может стоит обратить внимание на них. Вот это самое главное! Спасибо за помощь!
dima-beer: Тапок У меня HP G4050 ,мне нравится.
Паша: dima-beer пишет: У меня HP G4050 ,мне нравится. - у меня на работе таких два "непочатых" стоят Все таки для пленки нужно что-то подобное этому - http://www.ferra.ru/online/printers/s26431/print/
beerlabels: Еще отец был страстным фотографом - пленок очень много. Все руки не доходят. У моего сканера есть автоподача пленки - надеюсь, это облегчит задачу.
Тапок: gulik пишет: В Гродно было ДВА завода. J.Margolis, Horacy Heller - это раз, а Кунц и Слуцкий - это два. А может и три - еще какой то Андреас Р., РАЙ. Этикетки тоже были, но может это один из первых двух, точно не знаю. Ну и коли на то пошло, то где довоенные Барановичи (Browar Parowy G.Kopielewicz), и Брест (Browar Korona M.Gleizer), и Пружаны (Browar Parowy Bracia Pomeraniec)? Этикетки были. В Гродно много было пивзаводов: Аркина, Цуккермана, Курянского, Зака, Андреса... Конечно, этикеток осталось мало... Постараюсь в ближайшее время переработать список ПЗ Беларуси, но я могу только канву обозначить.
gulik: Тапок пишет: В Гродно много было пивзаводов: Аркина, Цуккермана, Курянского, Зака, Андреса... Так ясен пень что много Но этикеточки то не у всех водились А я только такие заводы за полноценные считаю, остальные так, кустарные недоделки
Паша: Стал раскладывать свою Белоруссию, сразу вопрос "Бобруйский горпищекомбинат" (этикетка по ГОСТ 53, без цены, то есть вероятно до 1961 года) в ПЗ или соко-морсовый?
gulik: Скорее всего соко-морсовый. Новый ПЗ в 1978 основан. Та же история с Полоцком
Паша: А вот две такие этикетки: Минскпивпром СЛУЦКИЙ пз "Беларусь" Мiнскпiупр. ГОМЕЛЬ пз "Беларусь" - в этом случае хорошо видно что слово "ГОМЕЛЬ" впечатана в этикетку минского завода Беларусь.?
gulik: Ну и что? Дефицит понимаешь ли был.
Паша: Подсчитал Белоруссию - 495 добавил, а всего 733 (включая уже размещенное на сайте). Если учесть что у Пинчука по последнему опросу 2100 то есть куда расти...
Провинциал: Паша пишет: Если учесть что у Пинчука по последнему опросу 2100 то есть куда расти... Игнатьич сильно грешит оттенками. Если забить его коллекцию в каталог, итоговая цифра будет существенно ниже.
gulik: Провинциал пишет: Игнатьич сильно грешит оттенками. Витек - ты наш человек
vladbeer: Паша пишет: учесть что у Пинчука по последнему опросу 2100 А по Анкете 91 года у Зайцева всего 1180 , неужели у них такие дыры в коллекциях были . Могильный в Киеве хвалился что у него 1500 этикеток БССР , а уже 1800 . Где они их берут ?
Провинциал: vladbeer пишет: Могильный в Киеве хвалился что у него 1500 этикеток БССР , а уже 1800. Никак не 1800, а 1630. Пару дней назад общался с Володей по телефону, обсуждали и эту тему. Он подвергает сомнению общее количество и у второго "призера" тоже. Прежде всего по "Крынiце". У Мишелевича ее вдвое больше чем у того же Пинчука. vladbeer пишет: Где они их берут ? Володя, ты где взял Молдавскую ССР?
vladbeer: Так Молдавии по той анкете 611 , у нас уже побольше , но если бы кто написал что у него 900 , то это было бы странным . Вот так же странен большой прирост БССР . А нельзя ли Мишелевича привлечь по Белоруси
Провинциал: vladbeer пишет: А нельзя ли Мишелевича привлечь по Белоруси Может быть, ты хотел сказать по "Крыніце"? Кроме нее, у него только по трем ПЗ больше этикеток, чем у Могильного. Чарез две-три недели определюсь с поездкой в Минск. Если еду, то на пару дней раньше и через Светлогорск.
Тапок: vladbeer пишет: Могильный в Киеве хвалился что у него 1500 этикеток БССР , а уже 1800 . Где они их берут ? Могильный купил коллекцию этикеток СССР у какого-то англичанина, а также ведёт активный обмен с крупными коллекционерами Украины, Литвы, Латвии, Эстонии, очень часто и регулярно посещает пивзаводы, на которых у него много знакомых. Так что, всё логично получается. К цифрам Мишелевича надо относиться с лёгкой иронической улыбкой. Человек в возрасте, запросто может положить в коллекцию этикетку от плавленного сырка (именно от него этот самый злополучный плавленный сырок). Насчёт своих БССРовских этикеток. Конечно немного, но найдётся, чтоб вставить в каталог даже после Могильного и Пинчука. Но, в моей коллекции провал 40-50-ые годы. А довоенных вообще нет, хотя я сам видел 6 этикеток Гродно и Могилева. Увы, не смог купить... В 60-ые годы Капица по долгу службы побывал на практически всех ПЗ БССР, когда я спросил его про могилевский ПЗ, он сказал, что это единственный завод, на котором он, к сожалению не был.
Провинциал: Тапок пишет: В 60-ые годы Капица по долгу службы побывал на практически всех ПЗ БССР, когда я спросил его про могилевский ПЗ, он сказал, что это единственный завод, на котором он, к сожалению не был. А в Молдавии, он мне писал, не был только в Кагуле, тогда там была погранзона.
Портер: Может чё пропустил, но вопрос вот в чем. А почему для всех Шарковщина во мраке? Этикетки есть, а куда их класть? Был ли мальчик?
Провинциал: Портер пишет: Может чё пропустил, но вопрос вот в чем. А почему для всех Шарковщина во мраке? Этикетки есть, а куда их класть? Глянь начало темы. Только вот белорусы эту информацию не подтверждают и не опровергают, потому Шарковщина и в тумане.
Портер: Пока не выложили БССР у меня насущная проблема. Помогите её решить Как разделить Полоцк на старый и новый. На полоцких бананах аж 5 разных значков заводов Тоже самое с Бобруйском...
gulik: Портер пишет: Как разделить Полоцк на старый и новый. 90% белорусов вообще не знают, что было 2 завода Поэтому и ответы могут быть только чисто интуитивные. 1. ТЗ явно не чисто полоцкий 2-4 Я бы отнес к новому заводу 5. А вот этот похож на старый. Минусы - пивзавод был всего на 200 тыс. дал, вряд ли мог варить такие сложные сорта, как Бархатное. Плюс - надпись Пивзавод г. Полоцк (кстати как и г. Бобруйск) - такие надписи, да еще и на белорусском языке, я встречал только на старых ГОСТах/РТУ
Портер: gulik спасибо
grigorets: gulik пишет: ответы могут быть только чисто интуитивные. Это плохо, что нет четких признаков разделения по ПЗ, нужны знания. А интуиция у каждого своя. Я, например, иду от обратного: Московское-четвертая, явно после советский период, Белорусское-первая-период позднего СССР, Жигулевское-вторая, с ГОСТом 78г, тоже может относиться только к новому заводу. А Бархатное и Мартовское можно положить на усмотрение хозяина- или обе в один из заводов, или разделить по разным заводам.
gulik: Гриш, я не стал подробно останавливаться на том, что и так очевидно - завод, закрытый в 1972 г., не мог иметь этикеток с ГОСТом 1978 и тем более 1984 года. Ну а знания - кто знает, отпишитесь, я с радостью послушаю. А если никто не знает - то что остается, кроме как полагаться на интуицию?
Провинциал: Докладываю о проделанной работе! С четверга на пятницу, накануне минской встречи, в четыре утра закончил сканировать этикетки БССР из коллекции Володи Могильного. Что и отметил очередной бутылкой лидского портера. Не обещаю, что уже завтра-послезавтра картинки попадут на сайт, редактировать сканы придется долго. А пока показываю довоенные этикетки, которых оказалось всего две.
beerlabels: Боевые этикетки. Сразу видно, что и войну прошли, и разруху... Что называется, разделили судьбу народа. Виктор, а сколько этикеток отсканировал, не считал еще?
Тапок: Отсканил Слуцк. Кому отправлять?
grigorets: Тапок пишет: Отсканил Слуцк. Кому отправлять? Наверное, Виктору, так было бы правильнее.
beerlabels: И мне, пожалуй, копию.
dima-beer: предлагают на молотке
gulik: dima-beer пишет: предлагают на молотке А каким боком это к Белоруссии? Скорее к УССР
dima-beer: gulik пишет: А каким боком это к Белоруссии? Скорее к УССР Юра. Слуцк вообще то находится в Белоруссии.
Паша: dima-beer - так это не Слуцк, а Луцк У меня такая есть. На сайте у Володи аж две (разница в названии типогафии).
dima-beer: Паша пишет: dima-beer - так это не Слуцк, а Луцк Может быть,там перед буквой "Л" затертое место,как раз похоже на "С",к тому же типография находится в Гродно,в Белоруссии. Вообще она как,редкая,стоит побороться на молотке?
beerlabels: dima-beer - Дима, не редкая. Луцкие все не редкие, их много и их часто предлагают.
Паша: Луцк вообще похоже самый обэтикеченный завод всех периодов - есть дореволюционные, довоенные польские, довоенные советские и т.д. dima-beer пишет: Может быть,там перед буквой "Л" затертое место,как раз похоже на "С" у меня ненаклейка, на ней хорошо видно, что Луцк, а не Слуцк:
Провинциал: "Ох, тяжелая эта работа..." Пытаюсь сделать хоть один ПЗ Белоруссии. Первым на сканах оказался Гомель. У Могильного в анкете заявлено 150 этикеток. Обещал Володе максимально тщательно и придирчиво пересмотреть его коллекцию. Ясное дело, у меня такого количества не наберется. Попади сканы в другие руки, может и поболее получилось бы. Мои критерии оригинальсти этикетки наиболее близки оценкам Юры Гулинского, поэтому топка не затухает. Тем не менее, есть и у меня сомнения. Выкладываю очень похожие этикетки на всеобщее обозрение. Прошу высказаться сколько штук каждого вида и какие достойны каталога. Подсказываю, гуляют емкость 0,5, г. Гомель и и силуэты зданий в центре.
Провинциал: Еще одна серия. Среди старых этикеток абсолютно одинаковых, по-моему, вообще найти невозможно. По крайней мере, по цвету две можно отрядить в каталог, мне кажется. Остальное смотрите и не ленитесь высказываться.
Провинциал: Наиболее жалко резать именно старые этикетки. Больно, конечно. А что делать?
asa: Гомельское: Надписи "Пивзавод" и "Гомель" выполнены разными шрифтами, но заказ кажется один (плохо видно). Это может быть спецификой литогрпфской печати, когда надписи днлаются вручную. Я бы оставил все, но под буквенным индексом. Московские - одинаковые Рижское - 1 и 3 - опять отличие в шрифте, особенно в "БССР"
vladbeer: Первые все разные . А остальные нет наверное ...
Провинциал: vladbeer пишет: А остальные нет наверное ... Т.е., доминрующий цвет Московских, скажем, первой и четвертой считаем одинаковым? Эксперты по этому вопросу на дачах поди прохлаждаются.
grigorets: Да, Виктор, задачи действительно не простые. В добавление к вышенаписанным коментариям-Гомельское-цифры заказа на всех четырех отличаются. Понятно, что писали разные люди и почерки отличаются, но все-же там, вроде, разные заказы: 2518 и 2515. Если так, то пару можно оставить, остальное на несовершенство полиграфии. По Московским трудно что-то сказать кроме как различия из-за несовершенства полиграфии. По Рижским-тоже пару выделил бы с надписью внизу Гомель и без нее.
asa: grigorets пишет: надписью внизу Гомель и без нее Похоже, что приписка не заводская
Провинциал: grigorets пишет: В добавление к вышенаписанным коментариям-Гомельское-цифры заказа на всех четырех отличаются. Понятно, что писали разные люди и почерки отличаются, но все-же... А что, это существенный аргумент! Правда, сам номер скорей всего один и тот же, прописан просто плохо. Тем не менее, я скорей за четыре разные этикетки. К тому же надписи пивзавод на двух этикетках - буквы одинаковые по высоте, а на двух - заглавная большая. И еще, кто бы мне объяснил, как при одинаковых трафаретах получаются настолько разные здания в центре этикеток.
Портер: По мне - всё на совести коллекционера. Я вижу всего 3 разных этикетки - Гомельское, Московское и Рижское. ЗЫ. Если бы я по таким критериям свою коллекцию собирал - ну был бы наверное в первой тройке, т.к. выбирать, есть из чего.
dima-beer: Я бы Московское 1 и 4 за разные взял,кроме цвета,форма вырубки разная,Гомельское тоже 1 и 4 разные шрифты,а остальные одинаковые
Провинциал: Портер пишет: Если бы я по таким критериям свою коллекцию собирал - ну был бы наверное в первой тройке, т.к. выбирать, есть из чего. Дима, тебе не нужен хранитель обменного фонда? Работать буду честно и без зарплаты!
gulik: Теперь понятно, откуда такие цифры по БССР Железных разновидностей не нашел, мелкие - на усмотрение владельца коллекции. Признаться, у меня тоже такие "разновидности" иногда встречаются, рука изъять не поднимается. Куда же таких "пенсионеров" выбросишь Но столько вариаций на одну тему - явный перебор
beerlabels: Провинциал пишет: Т.е., доминрующий цвет Московских, скажем, первой и четвертой считаем одинаковым? Эксперты по этому вопросу на дачах поди прохлаждаются. Виктор, перестал заморачиваться вовсе на цветах. Вот готовлю Литву, разные номера даю только этикеткам с разным набором трафаретов. Всем остальным этикеткам даю только буковки, красным, синим, желтым, всем. И засылаю Володе. А Володя уже если нужно, подкорректирует, что в каталог, что в пропасть.
Провинциал: Принял решение все-таки оставить все четыре "Гомельского" , две "Московского" и одну "Рижского". По остальным, надеюсь, вопросов не будет. Отправил Володе Гомель (128 этикеток против 150 заявленных в анкете) и Мозырь (55 против 59). Коллеги! Убедительная просьба, любые добавления в каталог БССР шлите мне. Ну а если что-то прокочит мимо, тогда уж прошу Володю Зязина вспомнить обо мне.
Портер: Провинциал пишет: Принял решение все-таки оставить все четыре "Гомельского"Да оставил бы вообще всё. Было бы БССР 100000000 шт. Вот так каталог бы получился.
Провинциал: Портер пишет: Да оставил бы вообще всё. Да не шуми ты! Не пытаюсь я ничего пропихнуть. Все гласно и прозрачно, как говорят думцы. Последнее слово все равно за Володей Зязиным. Оставил и ему возможность помучиться.
grigorets: Провинциал пишет: Принял решение все-таки оставить все четыре "Гомельского" , две "Московского" Провинциал пишет: Не пытаюсь я ничего пропихнуть. Ну а Московские не пытаешься пропихнуть? Какие две, по цвету, вырубке??
Провинциал: grigorets пишет: Какие две, по цвету, вырубке?? По цвету, Григорий, по цвету. Мы ж тут долго рассуждали какие колеры родственны друг другу, а какие противоположны. Вот это и стало для меня основанием для пропихивания двух этикеток.
grigorets: Провинциал пишет: Мои критерии оригинальсти этикетки наиболее близки оценкам Юры Гулинского, поэтому топка не затухает. Провинциал пишет: По цвету, Григорий, по цвету. Неужели и Юра нашел больше одной Московской.
Провинциал: grigorets пишет: Неужели и Юра нашел больше одной Московской. Гриша, ты не ехидничай! Как известно, я пришел из картиночников. Еще каких-нибудь лет пять назад, из Гомеля я бы положил в коллекцию 42 этикетки (специально сейчас пересчитал). И уже под вашим общим влиянием взгляды свои на предмет коллекционирования несколько пересмотрел. Повторяю, я не заливаю картинки в каталог. Есть еще один милицейский кордон. Сомнения же свои высказываю прилюдно, чтобы все обратили на них внимание, а не ловили на сайте мои вольности или ошибки. Григорий, взял бы лучше да просмотрел готовые ПЗ на предмет соответствия-несоответствия требованиям каталога. Гомель и Мозырь отправил beerlabels и Тапку. Так вот Виталька уже указал на небольшую погрешность.
grigorets: Провинциал пишет: Гриша, ты не ехидничай! ДА нет никакого ехидства. Просто настолько разные подходы у форумчан к цветам и оттенккам, что я уже и сам стпл сомневаться, что в коллекцию, а что в топку. Вон Украину как проредили, практичкски ничего не осталось, а Белоруссию будем теперь надувать?
beerlabels: grigorets - да надо и с цветами-оттенками прощаться. Уникальные номера давать только этикеткам с уникальным набором трафаретов.
Портер: beerlabels пишет: да надо и с цветами-оттенками прощаться. Уникальные номера давать только этикеткам с уникальным набором трафаретов. А чё, кто-то уже начал?
Провинциал: После года работы пришли, можно сказать, к консенсусу. С опозданием, но договорились же! Будем считать, что это уже не теорема, а аксиома, которая более в доказательствах не нуждается. Принимаем как руководство к действию.
beerlabels: Портер пишет: А чё, кто-то уже начал? Так давно уже. Посмотри Литву - красные, зеленые, синие этикетки с одним набором трафаретов имеют один только номер.
Провинциал: Такие этикетки считаем одинаковыми?
beer_hunter: Провинциал пишет: Такие этикетки считаем одинаковыми? Я б все 4 в коллекцию положил
grigorets: Провинциал пишет: Такие этикетки считаем одинаковыми? В чем прикол, Виктор? Или опять будем начинать дебаты по цветам и оттенкам? Заскучал?
vladbeer: grigorets А в чем прикол . Синий-Красный вроде разные цвета , без оттенков . Я бы тоже все 4 взял в коллекцию
grigorets: vladbeer пишет: Синий-Красный вроде разные цвета , без оттенков . Я бы тоже все 4 взял в коллекцию Это понятно и пню, поэтому я Провинциала и спрашивал, т.к. ответ очевиден для всех.
beerlabels: Мысль какая - провести грань между цветами и оттенками никогда не удастся. Я буду считать два цвета разными, а Виктор одинаковыми. Если считать разными этикетки только с одинаковым набором трафаретов, то эта головная боль просто уходит. При этом любой коллекционер собирает какие угодно цвета и оттенки. К примеру, Григорий кладет в коллекцию одну только красную этикетку, а Раймонд - красную, синюю, фиолетовую и еще 16 с трудом различимых оттенков. Но все эти этикетки имеют один единственный каталожный номер. Например, "Жигулевское 15". В каталог можно поместить одну этикетки, или две этикетки, или красную, синюю, фиолетовую и еще 16 этикеток. Все равно эти этикетки имеют один номер, один раз учитываются в подсчете. И в анкете надо так сделать. Тогда появляется реальная возможность сравнивать коллекции. Потому что критерий подсчета этикеток становится однозначным. Т. е ответом на вопрос Виктора будет - красная и синяя - это одинаковые этикетки. А сколько экземпляров одинаковых этикеток, отличающихся цветами или оттенками, помещать в каталог - абсолютно без разницы. Все равно это будет одна этикетка. Вот такая мысль.
Провинциал: grigorets пишет: В чем прикол, Виктор? А прикола никакого нет. Делаю потихоньку БССР, дай, думаю, лишний раз с коллективом посоветуюсь. А то в свете последних решений (различные трафареты - различные этикетки) синие экземпляры, или наоборот красные, тянут только на разновидности. (См. тему выше)
grigorets: beerlabels пишет: Все равно это будет одна этикетка. Я предполагал, что Виктор к этому подводит. Лично я против учета этикеток, отличающихся только трафаретами. Уж лучше пусть любители оттенков изощряются, чем не признавать цветов вообще.
Провинциал: Григорий, я тоже за четыре разных этикетки. Лишний раз, однако, задать вопрос не помешает. Плюс народ встряхнуть слегка, из спячки вывести что ли.
beerlabels: grigorets пишет: Уж лучше пусть любители оттенков изощряются, чем не признавать цветов вообще. Григорий, это ты сейчас сказал?
grigorets: А то сказал, что не хочу я бесцветной жизни, лучше быть на стороне любителей оттенков. beerlabels пишет: красная и синяя - это одинаковые этикетки.
beerlabels: grigorets пишет: не хочу я бесцветной жизни Ну, понятно. Я тоже в глубине души любитель красивой жизни. Вопрос: красная и фиолетовая - это одинаковые этикетки? А фиолетовая, индиго, ультрамарин, бирюзовая, лазурная, кобальт, циан, васильковая и синяя? А теперь прикинь - стоят в каталоге две этикетки - синяя и красная. Но под одним номером. А потом Виктор находит фиолетовую этикетку и помещает рядышком. Набор трафаретов у всех трех этикеток одинаковый. Ни у кого это не вызывает вопросов, потому что все три этикетки имеют один каталожный номер. Чем это плохо? Речь же идет не о том, чтобы не помещать красную и синюю этикетки в каталог, а о том, чтобы они имели одинаковые номера в каталоге...
grigorets: beerlabels пишет: Набор трафаретов у всех трех этикеток одинаковый. Лично я коллекционирую этикетки, а не трафареты, соответственно , учитываю их по цветам. А учитывать в коллекцию белую и черную этикетку как одну, потому что у них один трафарет, я не собираюсь, такой подход для меня чужд. Знанием названий цветов ты меня не поразил, а разобраться в родственных цветах у меня ума хватит.
beerlabels: grigorets - ясно, ты это как бы о себе сказал. А о каталоге? А об анкете? Каждый коллекционер делит цвета по своему. Потому что нет возможности провести четкую границу между родственными цветами. Поэтому у одного в коллекции или в анкете будет две этикетки, у другого - пять. Тут как быть? Речь же идет не о том, что класть в коллекцию, а об учете. Вот скоро Виталий запустит Анкету этикеток СССР. Честно скажу - я не знаю, что туда нужно будет писать. У меня одной этикетки может быть десяток разновидностей. Сколько заносить в анкету? 1, 2, 5, 10 этикеток? Хорошо, я занесу 10 этикеток, ты - 2, Виктор - 5. Кому будет интересно так учитывать и сравнивать коллекции? Мне - нет. Без четких и однозначных критериев учета этикеток анкета теряет смысл.
Тапок: Провинциал пишет: Такие этикетки считаем одинаковыми? 4 этикетки!
томич: Тапок пишет: 4 этикетки! я тоже за 4!
beerlabels: Ребята, так все за 4 этикетки! Вопрос - 2 или 4 уникальных номера эти 4 этикетки будут иметь в каталоге!
Тапок: 4 этикетки - 4 номера.
Провинциал: beerlabels пишет: Хорошо, я занесу 10 этикеток, ты - 2, Виктор - 5. У Виктора ни одной не будет! Скорей всего. Я для себя решил так. Закончим основную часть каталога, а потом прямо по нему просмотрю свою коллекцию. И то что у меня будет в наличии, просто скачаю по папочкам. Вот и весь подсчет.
beerlabels: Ну, теперь полная ясность. Вопрос закрыт.
Портер: вы же всё равно будете класть по 50 экземпляров одной и той же этикетки. так как не можете до сих пор признать, что мир давно уже понял, что ваша пиписька на 300 см. больше самой большой пиписьки в мире. Отсюда и вся неуверенность. 4, 1 или 10. Достали уже, честное слово!
Провинциал: Портер пишет: Достали уже, честное слово! Дим, ну ей богу! Было время, соседи сверху чуть ли не каждый вечер просили у меня марганцовку, якобы для лечебных нужд. А потом у них всю ночь в ванной чего-то булькало. Вот это достали! А здесь, кто к тебе пристает и навязывает своё мнение? Покажи пальцем. Да я его первый, без соли и без лука! Терпимей надо бы быть. Или толерантней, так моднее.
beerlabels: Портер - Дима, почитай внимательно, о чем идет речь. Речь идет о том, что если убрать неопределенность при определении цветов, то будет полная однозначность при подсчете этикеток. Что в каталоге, что в коллекции, что в анкете. Была такая мысль. Народ не поддержал, вопрос закрыт.
Портер: Витя, родной, ну сколько можно мусолить - если Зязин напишет - пиво Жигулевское - 1 шт. Оно и будет одной штукой. Если он напишет 10 шт. их будет 10 шт. согласен ты с этим или нет. Потому что это его каталог!!! В своём каталоге ты вместо 10 шт. можешь сделать 100 шт. Потому что это будеттвой каталог!!!. Вы все, пытаясь найти золотую середину пытаетесь Зязину об одних и тех же этикетках сказать - тут не 1, тут 10 разных. Что делать бедняжке Вове? Либо смотреть на чины и регалии, либо посылать всех нахуй и делать каталог так, как хочет именно он. Или как правильно. Или как хочет болшинство. Я бы выбрал авторитарный режим. Сказал бы ВСЕМ - ША!!!!!! Заткнулись - Жигулевского - 1 шт. Всё остальное варианты. (ну типа того). Иначе на любой банан можно найти 10-20-20 вариаций, которые в Киеве посчитают, а в Москве на хер пошлют. НИЧЕГО ЛИЧНОГО, ВСЕХ ЛЮБЛЮ
Провинциал: Дима, не кипятись! Остынь маленько. Портер пишет: делать каталог так, как хочет именно он. Или как правильно. А ты знаешь как правильно? Расскажи нам. В каком номере журнала "Наука и жизнь" все это пропечатано? Ну изложишь ты на пяти листах свои постулаты, а восемь из десяти скажет: "Брехня!" Мандавошек не имеющих своего мнения не уважаю, но и крайне радикальных взглядов тоже не разделяю.
vladbeer: А я все ждал , что по этим этикеткам скажет Портер ... На счет авторитарности плюс один - меньше споров и головной боли . Создал Михель каталог марок , все пользуются , кого-то что-то не устраивает , но хоть есть чем пользоваться . Я все равно при выставлении этикеток принимаю сторону большинства в спорах на форуме . И если бы все сказали что это не 4 , а 2 этикетки , то включил бы только 2 этикетки (скрипя зубами) . Поэтому это не Каталог Зязина , а общий .. И я буду постепенно изменять его под сложившиеся правила , которые уже почти сформировались . Особенно много мне удалять в первых регионах , с которых начал сканировать А пока продолжаем наполнять , за 2 дня проверил Волгоградский Пивовар и наковырял еще 100 этикеток , итого у них перевалило за 500 . Как они замучали своей производительностью ...
beerlabels: Портер - Похоже, ты просто не въезжаешь, о чем речь. Если Володя дал этикетке номер "15", то под этим номером уже совершенно не важно, сколько в каталоге, коллекции или анкете этикеток разместить. Все равно это везде будет считаться одной этикеткой. Так вот, сейчас синей, фиолетовой и красной этикеткам дают номера "15", "16", "17", а предложение было - всем им дать один единственный номер "15". На свежую голову перечитай внимательно посты.
grigorets: beerlabels пишет: Народ не поддержал, вопрос закрыт. beerlabels пишет: Так вот, сейчас синей, фиолетовой и красной этикеткам дают номера "15", "16", "17", а предложение было - всем им дать один единственный номер "15". Ну, Володя, ты и упорный! Закрыл вопрос, а потом опять начал тянуть "дохлую лошадь" на 16 этаж. Ты когда эту теорию создал, про каталог трафаретов. Я помню твои посты по цветам еще человеческие, а теперь-синий и красный-один цвет.
Портер: beerlabels пишет: ак вот, сейчас синей, фиолетовой и красной этикеткам дают номера "15", "16", "17", а предложение было - всем им дать один единственный номер "15". Да ради Бога, пусть будет 3, вместо одной. Ну а когда из 10 одинаковых - 10 идет в каталог под разными номерами, и все прекоасно понимают, что это десять одинаковых. но сами для себя искать отличия и говорить, что с натягом это десять разных - вот это бред. Вы для кого писюн свой мериете, для меня? мне пох, мерийте для себя, дорогие, вам с ним жить. Это я про литовские последние этикетки...
Провинциал: grigorets пишет: Я помню твои посты по цветам еще человеческие, а теперь-синий и красный-один цвет. Чуток не так, синий и красный - один трафарет. А правда, Володя, когда и под чьим влиянием настолько круто изменились взгляды? Чай не 18 лет, следить за каждым новым сквозняком!
beerlabels: grigorets - Да это я Портеру поясняю, о чем там речь шла. Судя по его реакции, он или с луны свалился, или не с той ноги встал. Вопрос закрыт. Нет - так нет.
Провинциал: Портер пишет: Вы для кого писюн свой мериете, для меня? мне пох, мерийте для себя, дорогие, вам с ним жить. У тебя не 22 на руках, не перебор ли? Дима, пора принять жаропонижающее. Это уже элементарное неуважение.
Портер: ничего личного, это фигурально. прошу простить, если кого... того.... обидел ненароком
beerlabels: Провинциал пишет: когда и под чьим влиянием настолько круто изменились взгляды? Да под вашим же и влиянием. А тут еще Анкету СССР скоро Тапок на орбиту выведет. Какие в ней этикетки учитывать - не совсем ясно. Мысль учитывать только те, что у Володи в каталоге - хорошая мысль. Только в каталоге тоже пока много стремного... Портер - да все нормально. Мы же не хрустальные.
Провинциал: beerlabels пишет: Только в каталоге тоже пока много стремного... Так и надо довести его до ума, а потом браться за анкету. В общем, спешить надо медленно.
beerlabels: Провинциал - да и так не торопимся. Только Володя как прежде перемалывает по сотне этикеток в день.
Тапок: Пока только Гомель и Мозырь открываются в каталоге...
vladbeer: Тапок пишет: Пока только Гомель и Мозырь открываются в каталоге... Кто сказал , посмотри получше ...
Портер: Вот первое что увидел (открыл) Ну вот скажите мне, в чем отличие этих двух этикеток? По моему первая оригинальная, 2-я явный брак в смещении. Да и цвет явно просто гуляющий. [img]http://nubo.ru/beervrn/SSSR/belarus/bobruisok/gig%207.jpg[/img] [img]http://nubo.ru/beervrn/SSSR/belarus/bobruisok/gig%208.jpg[/img]
vladbeer: А надпись Пивзавод Бобруйск - это такой брак или что ...
Портер: Брак смещения. Вот ради интереса, распечатай оба скана, в одном размере, и наложи друг на друга, совмещая надписи. Думаю, что 98% будет одинаковым. Ну может быть, кроме наклона слова "Бобруйск", что опять же (имхо) не может служить различием этих этикеток. Володь, а сколько такого по всему каталогу..... почти в каждом заводе...
vladbeer: Я соглашусь с этим , но объясни мне как типограф , как допечатывали такие надписи . Что приходили готовые этикетки и на них проставляли как штампиком
Портер: Ну утрировано именно так. Представь, большой пребольшой лист, где отпечатаны уже бананы готовые. Вот делалась форма, где на каждый бананчик было одно слово "Бобруйск". Тираж, напр. 100.000 в Бобруйске. А основной тираж печатал Минский полиграфкомбинат, тиражом в 3.000.000 . Ну типа того. По отдельности каждый банан не печатали. Это нонсенс.
vladbeer: Если знать технологию , то одинаковые . А если для меня как рядового коллекционера при просмотре таких этикеток кажется что они разные . Откуда ж мне знать что на барабане штампик со словом Бобруйск можно случайно сдвинуть . Хотя если так рассуждать , то при современной компьютерной печати после печати одной партии . кто-то случайно нажал на пробел и курсор сдвинул пару слов относительно других . И следующая партия пошла уже с небольшим изменением ...
Тапок: Согласен с Портером! Вот наложение:
Провинциал: В принципе согласен. Когда щелкаешь много этикеток подряд, глаз замылевается. А тут разная вырубка, небольшое смещение - вот и проскочило под разными номерами. "На то и щука в реке, чтоб карась не дремал."
Портер: Провинциал пишет: "На то и щука в реке, чтоб карась не дремал." Сейчас соберусь с силами, да коллекцию пополовиню!
vladbeer: Портер уж ради бога дождись всеобщего половиния . Я думаю , после наполнения всеми пройтись по Республикам , по порядку , добавляя и убавляя ...
Портер: ОК, жду, почёсывая ручки
Провинциал: Народ! Что делать с этим фантом? Куда его поместить?
grigorets: Очень интересная этикетка! Ответ по привязке к конкретному заводу тоже неоднозначный. Судя по цвету букв Барановичей, то изначально для него и предназначалась. Слуцк, судя по всему, допечатывали позже. Похоже в Слуцк и надо ее класть.
Тапок: В этой этикетке ключевое - ёмкость в 0,33 л.! В Барановичах разливали в 0,33, в Слуцке никогда не встречал. Этикетку - в Барановичи!
Андрей: Тапок фигасе какие были этикетки для Барановичей, такие в Слуцк и попали. Как раз надпечатка и важнее. Иначе получается, что сделали надпечатку для/в Слуцка(е) и наклеили на бутылку в Барановичах? Вряд ли кто смотрел в то время внимательно на этикетку (кроме коллекционеров), какая разница - 0.5 или 0.33 там написано.
asa: Андрей пишет: какая разница - 0.5 или 0.33 там написано В то время на этикетку смотрели как раз внимательно. Если надо правили объем хоть ручкой. Так что замечание это - мимо денег.
grigorets: Тапок пишет: В Барановичах разливали в 0,33, в Слуцке никогда не встречал. На типографии не знали, что в Слуцке не используется тара 0,33л??? Тут и Слуцк коряво допечатывали, наверное хотели поверх положить название, ну а получилось, как получилось. Понятно, что 0,5л даже не пытались надпечатать. Скорее всего, на типографии лежали не востребованные Барановичами листы, а Слуцку, наоборот, понадобились, вот их и пустили для Слуцка, чтоб добро не пропадало. Это моя версия, на ней не настаиваю.
beerlabels: Может, и в Слуцк, и в Барановичи отправить этикетку?
4min: В Слуцк!
Провинциал: Уже перекинул в Слуцк. Аргументы 4min и grigorets считаю достаточно весомыми.
Провинциал: Специально для Тапка. Раз уж в каталоге присутствует Папирмейстер, следует и эти ПЗ включить туда же. Работайте, Виталий Викторович, работайте!
asa: Виктор, можешь прислать хороший скан (300) пинской этикетки? Кто-нибудь знает что-то про Гомельский завод? Очень странный год образования, да и этикетка, если ее покрутить в руках, вызывает сомнения.
Тапок: asa пишет: Кто-нибудь знает что-то про Гомельский завод? Очень странный год образования, да и этикетка, если ее покрутить в руках, вызывает сомнения. Про Пинский пивзавод дома посмотрю, а гомельский завод выпускал вино, но с введением сухого закона во времена 1-ой Мировой войны, вынужден был выпускать пиво. Скорее всего, пиво так и не было выпущено, а этикетки сохранились. Согласен, что бумага необычная. Врядли подделка. На всякий случай сравню мельчайшие детали со своей этикеткой.
asa: Вообще-то на этикетке стоит год образования 1915 - до войны он ничего выпускать не мог. А сухой закон распостранялся и на пиво.
gulik: Да уж, Гомель и меня озадачил. Год основания странный, белые пятна, как будто фломастером разукрасили ... Откуда они взялись при литографии? Стилистика странная. Всё странное. А вот Пинск зачетный
Тапок: Для виноторговцев же ещё в декабре 1916 г. министерство финансов в очередной раз продлило на полгода право торговли винами довоенного производства. http://www.tvereza.info/sobriety/history/rusprohibition_ru.html
Провинциал: Тапок пишет: Для виноторговцев же ещё в декабре 1916 г. министерство финансов в очередной раз продлило на полгода право торговли винами довоенного производства. Виталь, ты о пиве чего-нибудь написал бы. А о сухом законе завтра поговорим.
Тапок: Провинциал пишет: Виталь, ты о пиве чего-нибудь написал бы. А о сухом законе завтра поговорим. Да я о гомельской этикетке. Временно отлучен от компьютера дома. А с работы несподручно что-то продвигать.
gulik: Тапок пишет: право торговли винами довоенного производства. Ну и смысл основывать завод, если торговать разрешали товаром довоенного производства? Доки искать лень, пиво также разрешали продавать разбавленное, и так чуть ли не до 1921 года. Вряд ли бы кто завод основывал в такие года
Тапок: gulik пишет: Ну и смысл основывать завод, если торговать разрешали товаром довоенного производства? Доки искать лень, пиво также разрешали продавать разбавленное, и так чуть ли не до 1921 года. Вряд ли бы кто завод основывал в такие года Докозательств, исторических справок - нет. Сомнения есть. И у тебя и у меня, и у других. Надо разбираться с этикеткой. Однако, что вино (пиво) продавали в 1915-1916 г.г., используя всяческие ухищрения, упоминается. Уже это отрицать нельзя.
Тапок: Провинциал пишет: Уже перекинул в Слуцк. Аргументы 4min и grigorets считаю достаточно весомыми. В Барановичи! Ибо только в Барановичах был розлив в 0,33!
vicaf60@mail.ru: Тапок пишет: В Барановичи!Виталя, ты все же не прав. Барановичи отпечатаны таким же цветом, как и весь остальной цвет, т.е. первоначально этикетка предназначалась для Барановичей, поэтому и объем указан 0.33. Слуцк явно надпечатывался, т.е. это более позднее добавление, и в таком виде этикетка в Барановичах использоваться не могла. Был явный форсмажор, как пишет grigorets, так что объем не забили и не надпечатали. Может, была договоренность, что будут править от руки, может, другая причина. А утверждение о том, что тогда читали и еще как читали, несколько преувеличено, как и многое из того, что пишется о том времени. Тем более что этикетка явно позже 1953 года и даже 1960 А вот выпустить пиво вообще без этикетки или слить варку в канализацию, потому что пиво испортилось из-за отсутствия этикеток - за это голову сняли бы с директора и начальников пониже.
Тапок: Итак, у вас домыслы, а на моей стороне факты: 1. В Барановичах был розлив в бутылки 0,33. На этикетке есть 0,33? Есть. А, то что две надписи? Слуцк, Барановичи: 2. Слуцк - в Слуцк. 3. Барановичи - в Барановичи. Пункты 2 и 3 просто взаимоисключают себя. Этикетка 1979 года. Сам пил такое пиво в Орше на вокзале (во время студенческих каникул в январе, пересаживался на проходящий до Москвы). А Слуцк допечатан по ошибке в Бобруйской типографии. Вот и вся история. Баранавичская эта этикетка. Вы ещё горловую единственную этикетку с надписью ПЗ №2 в Крыницу отправьте! К этому вопросу о единственной горловой вернемся. ********* Насчёт предназначения. Прямоуголки многих заводов в 1970 году предназначались к выставке, посвященной 100-летию ВИЛенина. А на ПЗ выпускались только горловые. В типографии была заказана серия прямоуголок, Московское, Ленинградское и т.п. Выслали на заводы, а оттуда они успешно массово отдавались коллекционерам. Никогда не клеились на бутылки на заводах.
Андрей: Тапок пишет: А Слуцк допечатан по ошибке в Бобруйской типографии Виталя, это твое предположение только. А Вик (да и я тоже) склонен предполагать обратное (как более вероятное). Если ты на 100% уверен и "зуб даешь" , ну тогда ладно.
4min: Тапок пишет: Сам пил такое пиво в Орше на вокзале Виталий, есть железная логика в составлении каталога: Слуцк допечатан позже, значит в Слуцк! Ошибка типографии это или чьё-то разгильдяйство - дело десятое. Иначе так мы можем зайти далеко, собирая разные апокрифы и свидетельства очевидцев. В конце 70-х, купив ящик Бадаевского пива (тиснёные пробки, одной даты естественно), на одной из бутылок обнаружил горловую этикетку Останкинского ПЗ. И что, исходя из этого артефакта я её должен в Бадай засунуть?
beerlabels: Разбирал вчера этикетки Белоруссии, нашел пару интересных этикеток. Как раз в тему, о типографских ошибках: Пиво Лидское. Производитель не указан. Можно, конечно, предположить, что сварено в Лиде, но обычно пивзавод указывается. На памяти только Кутаисское пиво, кутаисский ПЗ тоже считал лишним указывать производителя. А вот интересная ошибка - на обратной стороне этикетки - зеркальное отражение того, что должно быть напечатано на лицевой стороне этикетки. Пивзавод г. Орша.
vicaf60@mail.ru: beerlabels пишет: Можно, конечно, предположить, что сварено в Лиде Не факт - например, Барановичи одно время варили Лидское классическое. А вторая этикетка, скорее всего, результат того, что при печати машина захватила два листа, нижний остался ненадпечатанным и лег на надпечатанный лист со свежей краской, которая дала отпечаток на обратной стороне ненадпечатанного листа. Значит, должны быть и другие такие этикетки из этого листа.
Тапок: 4min пишет: Виталий, есть железная логика в составлении каталога: Слуцк допечатан позже, значит в Слуцк! Ошибка типографии это или чьё-то разгильдяйство - дело десятое. Иначе так мы можем зайти далеко, собирая разные апокрифы и свидетельства очевидцев. Согласен с большинством! Отправляйте в Слуцк. для 4min Олег, насчет года этой этикетки, я ответил на вопрос, какого года этикетка... Свидетельство очевидцев. Пивопотребителей того времени. Сам пил. Вкус не помню, а этикетка осталась.
Тапок: Добавлю в Каталог Кричев: Указываю год этикетки, Могилев:
beerlabels: Тапок - Интересно. А откуда год знаешь? Отклеивал этикетку от бутылки и на обороте дату писал? Я так и делал с самовыпитым.
gulik: Тапок, в Черикове лишняя этикетка. Штампик ВТ какой-то мудак на своих этикетках допечатывал, у меня есть пачка штук в 200 разных украинских. На советских - только редких, на современных - везде свое клеймо ставил
Тапок: gulik пишет: Тапок, в Черикове лишняя этикетка. Штампик ВТ какой-то мудак на своих этикетках допечатывал, у меня есть пачка штук в 200 разных украинских. На советских - только редких, на современных - везде свое клеймо ставил А у меня только одна в коллекции, без ВТ. Действительно, что за ВТ?
gulik: Тапок пишет: Действительно, что за ВТ? gulik пишет: Штампик ВТ какой-то мудак на своих этикетках допечатывал
Паша: Отсканировал свои белорусские этикетки в 200 dpi. Сканировал только новые для меня из коллекции Романова. Всего отсканировано 495 штук (всего в коллекции 739 СССРовских, остальные уже выложены на сайте 150 dpi). Если кому нужно - выложу на файлообменник.
beerlabels: Паша - всем нужно!
Паша: Ссылка: http://files.mail.ru/0YN1O9 Размер: 170 мб.
beerlabels: Спасибо! Добавится Виктору работка. "Вертолеты" хороши - бобруйский, лидский, Орши.
Провинциал: Еще не скачивал, но уже спасибо!
Паша: По Белоруссии еще 9 дореволюционных Пупко есть. Отсканированы 300 dpi. Могу тоже выложить (но не сразу, файлы дома).
Провинциал: Паша пишет: По Белоруссии еще 9 дореволюционных Пупко есть. Отсканированы 300 dpi. Могу тоже выложить (но не сразу, файлы дома). Паша, ты дома-то ночуешь? Выкладывай Пупко. Дойдет ход до Белоруссии, всё сверю.
Паша: В связи с пивным фестивалем теперь дома , а то все на даче отдыхал. Завтра выложу.
asa: Пока Паша доберется домой посылаю Лиду http://files.mail.ru/GHZ8JB
Паша: Выложил я Лиду до 1917 года. Я уже не помню, что еще из старого выкладывал, поэтому там же выкладываю все свои дореволюционные и довоенные этикетки (кроме Прибалтики) с разрешением 300 dpi (включая Лиду). 115 этикеток, размер всего 19 мб. http://files.mail.ru/886IRU
Провинциал: Володе Могильному срочно понадобилась "Аливария". Не смог отказать, вчера весь день занимался ею: http://files.mail.ru/GH8WYC vladbeer, нижеприведенную "Московское 13к" я отнес к разновидностям. Если посчитаешь отсутствие-наличие полос серьезным отличительным признаком, включай и её в каталог.
vladbeer: Повыставлял этикетки от Виктора в Пинск , Слуцк и Минск №1
Провинциал: Планировал к выходным добить три ПЗ, не получилось. Пару раз пришлось задержаться на работе, ещё пару - зеленый змий дорогу перешел. Чтобы совсем уж не заскучал vladbeer, хоть Бобруйск выставлю http://files.mail.ru/4QPLUJ.
Провинциал: Компьютер бывает персональным только пока сын находится в лицее. Сдаю Оршу http://files.mail.ru/AE5L5F
Провинциал: Остаётся начать и закончить Брест, Витебск, Гродно и Лиду. В каждом ПЗ более 100 этикеток, а уже с понедельника начнутся проводы старого года. Придется опять сделать перерыв. Боюсь, в этом году не успею обработать все сканы. "Криницу" Могильного порезал наиболее жестоко, из заявленных 93 этикеток оставил только 74 http://files.mail.ru/QY1USU
Провинциал: Три этикетки без указания производителя. Володя, бери их отсюда. УвеличитьУвеличитьУвеличить
gulik: Провинциал пишет: из заявленных 93 этикеток оставил только 74 После этого Могильный тебе вообще въезд в Беларусь закроет. Будешь персоной нон-грата
Провинциал: gulik пишет: После этого Могильный тебе вообще въезд в Беларусь закроет. Будешь персоной нон-грата Ещё вернемся к этому вопросу. Глядишь, картина изменится.
Провинциал: Хоть что-нибудь за два выходных. "Папирмейстер" из коллекции Паши Егорова. Две этикетки нужно заменить в каталоге на картинки лучшего качества, остальные добавить. "Пупко" из коллекций Егорова, Каданцева и Могильного. Определить, что поместить в каталог, сам не в состоянии. Разбивку, которая наиболее мне близка, сделал, но окончательное решение принимать Володе. http://files.mail.ru/65MWAN
vladbeer: Сегодня Криницу выставил
Провинциал: Закончил Брест. Учитывая то, что я один из самых "кровожадных" или, если угодно, из наиболее замерзающего региона (в топку всё, в топку!), выставляю здесь этикетки, которые, на мой взгляд, не имеют достаточно веских оснований на получение оригинального номера в каталоге. Есть желающие высказаться по этому вопросу - мышка вам в руки! Картинка слева подготовлена для каталога, справа - под символом "к", в некоторых случаях "кк".
Провинциал: Здесь слева-справа заменить на верхняя-нижняя.
Провинциал: Здесь - первая в каталог, вторая и третья не более чем разновидности. По крайней мере, я так считаю.
murkalus: Vtoroj variant Belorusskogo (Brest) mozno i obe v katalog. Cernoje/koricnevoje uze cvet, ne ottenok... Ili tam nastol'ko temno koricnevoje? Nado smotret' v nature.
Провинциал: murkalus пишет: Vtoroj variant Belorusskogo (Brest) mozno i obe v katalog. Cernoje/koricnevoje uze cvet, ne ottenok... Ili tam nastol'ko temno koricnevoje? Nado smotret' v nature. Согласен. Посмотрел скан до обработки, там разрешение покруче. Действительно, чёрный и коричневые цвета.
Провинциал: Лида тоже пройдена. Два пивзавода все-таки переходят на будущий год. Предлагаю просмотреть ещё десяток пар этикеток с таким расчетом, чтобы завтра Лиду и Брест успеть сдать Володе. Вдруг ему нечего делать будет на праздники.
Провинциал:
vladbeer: Провинциал пишет: чтобы завтра Лиду и Брест успеть сдать Володе. Вдруг ему нечего делать будет на праздники. Если сегодня вечером не сдашь , я с утра уеду на 3 дня в деревню . И от безделья свихнусь ...
Провинциал: vladbeer пишет: Если сегодня вечером не сдашь , я с утра уеду на 3 дня в деревню . И от безделья свихнусь ... Будет сделано. Не допустим чтобы крыша поехала! Уже загружаю.
Провинциал: Получай http://files.mail.ru/PUJJ4V
murkalus: Martovskoje iz Lidy - pervaja para - pervaja etiketka bez GOST! Minskaje - pervaja para - PIVA drugim sriftom napisano, smotri tolscinu bukv...
asa: Жигулевское везде в БССР поменяло дизайн - розовый и светло-коричневый я считаю разными. Первая пара мартовских - разные На левой ГОСТ забыли. На минском потеряли цвет - в разновидности. А остальные - одинаковые.
Провинциал: murkalus пишет: Martovskoje iz Lidy - pervaja para - pervaja etiketka bez GOST! Каюсь, проворонил. Лишний раз убеждаюсь, когда долго сидишь у компа, теряешь концентрацию. Надо будет вернуться ко всем отсеянным этикеткам. murkalus пишет: Minskaje - pervaja para - PIVA drugim sriftom napisano, smotri tolscinu bukv... Оно действительно так, но произошло это из-за того, что красная краска закончилась. На фрагменте левой этикетки хорошо видно, что толщина букв зависит только от красного цвета. Если скачать и увеличить, можно увидеть, что слово ПИВО ни чисто белое, справа просматривается жёлтая полоса. То есть, толщину букв определяет не жёлтый цвет, а красный. Брак, одним словом. asa пишет: Жигулевское везде в БССР поменяло дизайн - розовый и светло-коричневый я считаю разными. Это спорно, не на синий же или зеленый поменялся розовый. Не наблюдается что-то активности форумчан. Неужели празднуют уже все?
murkalus: Неужели празднуют уже все? domashneje pivo na stole, poslali za zakuskoi... skoro rabota konchitsia...
Тапок: Еще не праздную. По Крынице. Затесалась там одна горловая этикетка. Я в своё время говорил с Пинчуком и Могильным об этой этикетке. Пришли к выводу, что на этикетке просто ошибка. Надо яе (её) в Аливарию. Крыница НИКОГДА не делала на чешском в ту пору новом оборудовании, не клеила горловые этикетки. Поскольку оба завода входили в одно Объединение, вот и вышел ляп. А пока, действительно, у нас троих эта горловая в Крынице. Но я её перетащу в Аливарию.
Провинциал: murkalus пишет: domashneje pivo na stole, poslali za zakuskoi... skoro rabota konchitsia... Повилас, очень хочется выпить с тобой тираспольского коньячка в будущем году! Может быть в Минске?
Провинциал: Тапок пишет: По Крынице. Затесалась там одна горловая этикетка ... просто ошибка. Надо яе (её) в Аливарию. Слышал я эту историю. Скорей всего, ты даже прав. Но я не об этом. Наконец-то (!) в белорусской теме отписался белорус. Чем оды крепким напиткам слагать в три ночи, здесь бы поактивней был! Треплетесь на родственном форуме о том, как вы контрами пишете историю "Балтики", а каталог этикеток БССР обсуждают россияне, литовец да украинец с российским гражданством и молдавским местом жительства. С наступающим всех!!!!!!!!!!!!!
Тапок: Провинциал пишет: Чем оды крепким напиткам слагать в три ночи, здесь бы поактивней был! Если чем надо, то буду! А если чем ничего? Тогда как? Лида, Пупко жду. Мой Папирмейстер Увеличить
Провинциал: Тапок пишет: Если чем надо, то буду! А если чем ничего? Тогда как? Лида, Пупко жду. Чего ждешь? Когда Володя на сайт выставит? Одним архивом скачать слабо? Я ведь ссылки здесь даю умышленно, для всех интересующихся.
Провинциал: Пересмотрел ещё раз все сделанные заводы Белоруссии, муторное это дело. Вернул из разновидностей в каталог одиннадцать этикеток. Кроме этого, хотелось бы услышать мнение форумчан ещё по нескольким картинкам. В данном случае по товарному знаку прошлись красной краской(справа) или нет(слева).
Провинциал: На этикетке справа кружка и надпись "Пиво" белые случайно или умышленно? Можно ли считать каракули под словом "стоимость" на этикетке справа достаточными для присвоения обеим этикеткам оригинальных номеров?
asa: Я эти этикетки держу как разные. Они отличаются не только отсутствием краски с одной стороны, но и формой красного пятна справа.
Провинциал: Одна? Две? Три?
vladbeer: Провинциал Первые сканы все разные . Гомельские одинаковые ...
beerlabels: vladbeer - тоже так думаю.
Провинциал: Дождемся Григория и ещё три этикетки в каталог!
grigorets: По Новогрудку, Речице и Минску считаю разными этикетки, Бобруйск и Гомель не впечатлил. Особенно Гомель, клише топором выстругали, там вариантов в каждом листе-по сто штук можно найти.
Тапок: vladbeer пишет: Первые сканы все разные . Гомельские одинаковые ... Я такого же мнения.
Провинциал: Всем спасибо! Отправил Володе дополнения, получилось 13 этикеток.
asa: В какой завод класть будем? Увеличить
vladbeer: asa Она уже в обоих есть , только нормальная ...
asa: Несколько этикеток. Может что-то подойдет. http://files.mail.ru/KJMV73
Провинциал: asa пишет: Несколько этикеток. Может что-то подойдет. Посмотрим, может чего приобщим. Уже прямо мечтаю закончить БССР! Есть некоторые идеи для души, обязательства по обмену, не даёт Белоруссия вздохнуть.
Тапок: Лида. Пупко. Одна из них в каталог. Вторая - качество повыше, чем есть у Володи Зязина.
Провинциал: Принимаю поздравления по случаю сдачи в набор последних пивзаводов БССР! Здесь http://files.mail.ru/22JHK5 Витебск, Гродно, а также 12 этикеток с сайта Паши Егорова, три от Сергея Аникина и одна от Виталия Шмакова. vladbeer, Володя, необходимо забить в шапку сайта фамилию владельца коллекции, которая стала основой каталога этикеток Белорусской ССР.
grigorets: Ура! Молодец, Виктор! Ты сделал это!
beerlabels: Провинциал Ты ее таки добил! Мои поздравления!
Провинциал: grigorets пишет: Молодец, Виктор! Ты сделал это! beerlabels пишет: Ты ее таки добил! Мои поздравления! Празднования переносятся в Минск. Белорусским коллегам предлагаю сбрасываться уже сейчас. Хоть как-то должны же вы поучаствовать в создании каталога этикеток родной страны!
vladbeer: Повыставлял все на сайт . Добавил немного довоенных в разные заводы от Сергея (лежали у меня давно) В Оливарию положил пока и этикетки Московского оптового склада Левербой . А куда их еще положишь...
Тапок: 09.01.11 17:46 Провинциал пишет: Можно ли считать каракули под словом "стоимость" на этикетке справа достаточными для присвоения обеим этикеткам оригинальных номеров? Нет! Это одинаковые этикетки. У меня в коллекции тёмная, но без каракулей. ********** Добавка в Бобруйск (основной завод): Гост-69, но в календарике добавлено 30-ое число.
asa: Одной в Витебске не увидел
Провинциал: Аккумулирую. Ещё пару этикеток незаслуженно обиженных выявил Могильный. Отправлю все вместе.
Президент: Друзья! Немного не в тему (про современную этикетку) и может был такой вопрос, но пересматривать всю тему... В общем: этикетка "STAROPRAMEN" с надписью "Bottled in RB". Где варили? Какой завод "боттлед"? И есть ли к ней задник? (Приму в дар, обменяю и пр. с благодарностью!) (У меня лежит в Могилёве, но попалась сейчас с карандашной надписью Гомель, а может вообще надо в Прагу...) Спасибо!
Провинциал: Какой-такой завод "боттлед"? Даже моих познаний в английском достаточно, чтобы перевести "Bottled in RB" - Разлито в Белоруссии! А было это дело всё-таки в Гомеле. Есть ли контра, сейчас не скажу. Если не забуду, посмотрю дома.
Президент: Провинциал пишет: Разлито в Белоруссии! Витя! Это-то и понятно! Читай внимательно: где варили? И уточню по русски: какой завод разливал? - если ты "со своим познанием в английском"... :))
Провинциал: Вечером уточню, но, по-моему не основной, а был там какой-то "Конкорд", что ли. В крайнем случае, позвоню Могильному. За твой счет, Петя! Сейчас он временно не доступен.
Президент: Вырубка-то этикетки "могилёвская"...
Тапок: Президент пишет: В общем: этикетка "STAROPRAMEN" с надписью "Bottled in RB" Homel', osnovnoj zavod - Aragast. 1999-2000 g.g.
Президент: Тапок - спасибо! А задник есть в природе? И если ДА и у кого-нибудь есть лишний, то не могли бы мне с нашими передать...
Тапок: Zadnikov ja voobs4e ne videl. Da i pivo eto ne pil...
Президент: Тапок - "А был ли мальчик?" :)
Тапок: Nu da... Somneniye, 4to takoye pivo razlivalos'... V Minske ne uto4nil. Nado b Vovu Mogil'nogo sprosit'. V to vremya gomel'skoye pivo do Minska dohodilo. Ya v Minske 4asto byval, Barhatnoye - SUPER!!!
Президент: Тапок - Спасибо дорогой! Вот это действительно "загадка дня"! :)
Президент: Извиняюсь, что в этой теме задаю вопрос по современным этикеткам!... На встрече Минск-12 в раскладке "Доктор Дизель" был. Чей? Бобруйск? Спасибо!
beerlabels: "Доктор Дизель" Калининград точно варил. Может еще кто-то, не знаю.
Роман Луценко: Из Беларуси, у меня есть только ДД 2008 года (0,5 л. стекло и ПЭТ 1,0 л.) и это как раз и есть Бобруйск!
Президент: beerlabels пишет: "Доктор Дизель" Калининград точно варил. Может еще кто-то, не знаю. Наш Хейникен тоже. Роман Луценко пишет: ДД 2008 года ... и это как раз и есть Бобруйск! Обоснуй!
Паша: http://nubo.ru/pavel_egorov/old_ussr/sbo4603.jpg
Президент: Паша, спасибо! Извиняюсь, что не уточнил: в раскладке Минска-2012 этикетка была с 0,5. Но по всем признакам и вашим наводкам я уже понял, что Бобруйск. Всем спасибо! P.S. От братьев-белорусов (жителей Белоруссии) хотелось бы подтверждения услышать...
Роман Луценко: Президент пишет: Обоснуй! Полнокомплект и вся инфа есть на контре. Как хорошо, когда есть контра!
beer_hunter: 100% Бобруйск
Президент: Всем спасибо! Роман Луценко пишет: Как хорошо, когда есть контра! Конечно, хорошо! Но в раскладке Минск-12 задников не было...
vicaf60@mail.ru: beer_hunter пишет: 100% Бобруйск Подтверждаю - Доктор Дизель стекло - бобруйское пойло Ленты на 1 л - возможны варианты. Пластиковые - Бобруйск, бумажные - Речица
Тапок: Президент пишет: Но в раскладке Минск-12 задников не было... На 0,5 для Бобруйска этикетки печатают в Литве. Мне Данас несколько раз давал комплекты литовских этикеток, в которых были и Бобровы. А вот контры приходится прикладывать от боевых.
Президент: Отдельной темы нет, т.ч., извините, опять задаю вопрос здесь... Брест, кеговые этикетки. У меня есть точно типографская этикетка "Брестское светлое". И три ксерокопии ("Ставка", "Беловежское" и "Жигулёвское") с атрибутами типографии (как и на "Брестском"). Вопрос: на КЕГи в жизни лепились только типографские этикетки или использовались и ксерокопии? Спасибо!
полная версия страницы