Форум » Общие вопросы » Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение 3) » Ответить
Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение 3)
grigorets: Закончил сегодня составление списка пивзаводов Украинской ССР и отправил на редактирование Юре Гулинскому. Ждем проект перечня заводов для дальнейшей работы. Начало темы - http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000069-000-0-0-1261425681 продолжение 1 - http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000071-000-0-0-1263989834
dima-beer: Симферополь эту можно как букву по цвету
dima-beer: Куда положить Крымское облуправление?
beerlabels: dima-beer, наследство от дяди получил? Как-то Григорий задавался вопросом, как много этикеток может проходить мимо собирателей, если в регионе нет коллекционера этикеток. Вот и ответ - Димин "дядя" набрал кучу отмокашек, которых ни у кого больше нет. Не "отмокашек", а "отдирашек", скорее. Дима, хорошие этикетки, давай еще!
dima-beer: никто так и не ответил,куда Крымское облуправление положить.
beerlabels: dima-beer - В Симферополь, больше некуда.
Паша: Я всегда выделяю объединения. Поэтому положил бы в Крымское облуправление.
beerlabels: У Володи Зязина облуправления, СНХ и пр. запланированы на второй этап. Только когда ж он наступит, тот этап?
dima-beer: Кстате в Тернопольском №2 "Жигулевское 21" уже Украина.
grigorets: dima-beer пишет: Кстате в Тернопольском №2 "Жигулевское 21" уже Украина. Да, это независимый период, нужно убрать из СССР.
dima-beer: Все закончил Украину,получилось 1349 огурчиков. Есть пара вопросов:куда положить Волинское по Подольское по
dima-beer: Ну и остатки Уманский Феодосийский Харьковский №1 Харьковский №2
dima-beer: Херсонский Черкаский Ялтинский
beerlabels: dima-beer пишет: Есть пара вопросов:куда положить Пока нет для них своих страничек, Подол - в Винницу, Волынь - в Луцк.
Тапок: dima-beer пишет: С пивом по жизни! Вот это молодец!
grigorets: dima-beer пишет: Харьковский №1 Тоже, кстати, этикетка обезличенная, нет привязки к конкретному заводу. Почему ПЗ №1, а может ее в Изюме клеели.(как вариант)
beerlabels: grigorets - Нету еще в каталоге объединений, облуправлений, СНХ. Приходится такие этикетки пока к головному заводу относить. Да даже самих списков ПЗ с объединениями в природе еще нет. Ни разу не видел. Тоже, кстати, кусок работы. Просто пройти по областям и составить список всех структур, объединяющих по нескольку ПЗ.
grigorets: beerlabels пишет: grigorets - Нету еще в каталоге объединений, облуправлений, СНХ. Я в курсе что есть, чего нет в каталоге. Просто Дима по Волыне или Крыму спрашивает куда этикетку пристегнуть, а по Харьковскому объединению приписал в ПЗ №1 не спрашивая. Ничего личного, только один акцент.
dima-beer: grigorets пишет: Просто Дима по Волыне или Крыму спрашивает куда этикетку пристегнуть, а по Харьковскому объединению приписал в ПЗ №1 не спрашивая. Тут все просто,Крым или Волынь,таких городов нет,а Харьков есть.
grigorets: dima-beer пишет: Тут все просто,Крым или Волынь,таких городов нет,а Харьков есть. Не, Дима, далеко не все просто. Этикетки облуправлений и других структурных объединений могли использоваться на нескольких ПЗ, например области, но могли и не использоваться на конкретном ПЗ, находящемся в областном центре, созвучным с названием облуправления. Для упрощения коллекционеры кладут этикетки объединений в ПЗ областного центра, но здесь могут быть ошибки. Например, здесь были дебаты по этикетке Славянское 4-1 в Киевском ПЗ №1. Лично я и сегодня уверен, что эта этикетка неправильно приписана к ПЗ №1, есть информация, что она относится к Белой Церкви, но т.к. формально на этикетке про БЦ ни слова, то нужно делать отдельную папку-"Киевский облпищепром", без привязки к городу. Тоже самое по всем областным пивуправлениям. Еще один пример- Закарпатское облуправление, формально нужно класть в Ужгород, но т.к. кроме Мукачева там ПЗ не было, все кладут такие этикетки в Мукачево. Черкасский облпищепром лучше не вспоминать, т.к. эти этикетки использовали несколько ПЗ области и класть их сегодня в Черкасский ПЗ считаю некорректным. Полностью согласен с beerlabels-большой кусок работы в этом направлении, надо заниматься и корректировать уже собранное. Наиболее правильным считаю подход Паши, который выделяет этикетки пивобъединений в отдельные папки.
dima-beer: grigorets Но такое Жигулевское есть и с названием завода,что тоже повлияло на то куда ее положить.
grigorets: dima-beer пишет: Но такое Жигулевское есть и с названием завода,что тоже повлияло на то куда ее положить. Не очень убедительный аргумент, сходство обусловлено тем, что соседние этикетки печатались в одно время и на одной типографии Зоря, г.Киев и использовалась одна форма с изменением названия завода. Но ни на одной этикетке КПЗ №1 я не встречал подчинения Киевского облпищепрома, т.к. этот завод туда не входил. Насколько мне известно, в вышеупомянутый облпищепром входили Белоцерковский и Фастовский ПЗ, если я не прав, пусть меня поправят. Но проблема не в конкретной этикетке, и не в конкретном облуправлении, нужно разработать общий подход в определении места в коллекции этикеток такого типа для всех регионов Украины и не только Украины.
dima-beer: grigorets пишет: Но проблема не в конкретной этикетке, и не в конкретном облуправлении, нужно разработать общий подход в определении места в коллекции этикеток такого типа для всех регионов Украины и не только Украины. Нужно,тут я полностью согласен,до не давнего времени они у меня лежали отдельно по объединениям,но не удобно сверять с каталогом,поэтому сделал как в каталоге.Хотя некоторые вещи я оставил как мне удобней,так например если завод переименовывался,то у меня две папки с этикетками,старый и новый заводы,в примечании пишу оба названия,зато когда приходит этикетка,сразу открываю нужный завод и смотрю и не надо вспоминать как он раньше назывался,а как теперь.
vladbeer: Начинал писать уже два раза . Но всегда что-то отвлекало . Вот и сейчас гости вроде поутихли в постельках , пишу ... Я за Пашин принцип - в головном заводе делать подраздел Пивообъединение . И против того чтобы выносить Пивообъединения в список Пивзаводов Республики . Потому что это список конкретных пивзаводов на территории такой-то страны , а Пивообъединения - это организации , которым подчинялись эти пивзаводы . Можно привести пример с Выборгским пивзаводом . По его этикеткам видно , что есть старые этикетки с надписью Выборгский пивзавод , потом идет пропасть этикеток с надписью пив обединение им Степана Разина и этикетки с надписью АО Выборгский ПЗ появляются только в 90-х . Т.е. пару десятков лет этикеточной истории данного завода ушло в этикетки пивобъединения
grigorets: vladbeer пишет: Я за Пашин принцип - в головном заводе делать подраздел Пивообъединение . И против того чтобы выносить Пивообъединения в список Пивзаводов Республики . Чего-то мне кажется, что Паша не рекомендовал вставлять этикетки пивобъединений в головные заводы. И что считать головным заводом, например в Киеве, или в Харькове. Пивобъединение-это структура над ПЗ, а не филиал его, поэтому разумнее их выделять в отдельную папку, например, как у тебя выделены, например, в Молдавии этикетки общереспубликанские. Вкинул бы их в Кишиневский ГОЛОВНОЙ завод для простоты. Понятно, что предлагаемый тобой путь простой и многие коллекционеры так и распределяют этикетки по областным ПЗ(в том числе и я), но это не совсем правильно. beerlabels меня понял, готовы ли другие сделать ревизию по изменению структуры коллекции.
dima-beer: Я за.
grigorets: Дима
asa: Мы это обсуждали еще а прошлом году. Я считаю, что в конеретный завод можно класть только этикетки. на которых четко отражена принадлежность к этому заводу - приведено название или эмблема завода или, в крайнем случае, заводской штамп. А дальше отдельно областные этикетки, этикетки по совнархозам и трестам (когда нет названия завода), республиканские безымянные и, наконец, общесоюзные и совсем безымянные. Заодно я предложил бы в списке отдельной строкой вприсать наименования переименнованных городов и пивзаводов, названия которых отличаются от названия города. Ссылка с такой строки может вести на общую папку, но наличие записи существенно упростит поиск нужного материала. В России список длинный и искать нужный город не всегда удобно, а не все помнят, что, к примеру, Пеньковский ПЗ находится в Галиче.
beerlabels: vladbeer пишет: Я за Пашин принцип - в головном заводе делать подраздел Пивообъединение. И против того чтобы выносить Пивообъединения в список Пивзаводов Республики grigorets пишет: Чего-то мне кажется, что Паша не рекомендовал вставлять этикетки пивобъединений в головные заводы. И что считать головным заводом, например в Киеве, или в Харькове. Пивобъединение-это структура над ПЗ, а не филиал его, поэтому разумнее их выделять в отдельную папку Ну ладно, а куда ж тогда объединения вносить? Может, для начала просто список составить объединений, по Украине для начала, а потом покумекать?
Паша: Я бы выделили пивообъединение в отдельные страницы В России - да, я привязывал объединения (но в виде отдельных страничек) к головным заводам, но только в дань старой традиции. Постепенно я их выделю полностью. В республиках я уже выделял объединения всегда в отдельные страницы.
vladbeer: grigorets Приводи структуру Только надо сделать список пивобъединений и бызымянных в начале общег списка и отделить его от списка пивзаводв пустыми строчками . Как то так...
beerlabels: vladbeer - а, может, областные объединения возле областных центров разместить? А СНХ - возле центров СНХ? К примеру: Киев, Київ, Киевская, Київський ПЗ №1, Шульц К. Г., 40-річчя Жовтня 8 Киев, Київ, Киевская, Київський ПЗ №2, ПЗ на Подолі, Фрунзе 41 Киев, Київ, Киевская, Київський ПЗ №3, Оболонь, Богатирська 3 Киев, Київ, Киевская, Київський облхарчопром
vladbeer: beerlabels Хотелось бы чтобы список пивзаводов был чист
beerlabels: vladbeer пишет: Хотелось бы чтобы список пивзаводов был чист Тоже разумно. Еще вопрос. Киевский облпищепром - это Белоцерковский и Фастовский пивзаводы Киевской области. Где-то в примечаниях или тут же, через запятую, будем перечислять ПЗ, которые входили в структуру? Например: Киев, Київ, Киевская, Київський облхарчопром - Белоцерковский, Фастовский ПЗ.
Паша: beerlabels - тогда для какого-нибудь Потребсоюза список будет очень длинный...
beerlabels: Паша - Не, республиканский потребсоюз можно и пропустить, а уже СНХ можно и расписать, не с точностью да пивзавода, а хотя бы до области: Черноморский СНХ - Одесская, Николаевская, Херсонская и Крымская области. http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/odesa1/mart%204.jpg
asa: beerlabels пишет: Черноморский СНХ - Одесская, Николаевская, Херсонская и Крымская области. А кида денем Совнархоз Литовской ССР в который входил Калининградский ПЗ?
beerlabels: asa - Хороший вопрос. Кстати, а есть в природе этикетки Литовского СНХ без названия конкретного ПЗ? Что-то и не помню таких.
grigorets: vladbeer пишет: Только надо сделать список пивобъединений и бызымянных в начале общег списка и отделить его от списка пивзаводв пустыми строчками . Как то так... Ну вот и Володя заговорил одним языком со всеми. Как то так структуру и я себе представляю. Сначала должна идти папка с общеукраинскими этикетками(на примере с УССР), сейчас она находится в конце списка каталога, потом идут папки совнархозов с этикетками , не имеющими привязки к конкретным ПЗ, потом различные областные структуры, типа облпищепром, облпивобъединение. Главное условие при выборе таких этикеток отсутствие названия конкретного завода и ТЗ. При этом составить список ПЗ, пользовавшихся такими этикетками будет не просто. Для составления таких папок ничего придумывать особо не надо, просто брать папку конкретного ПЗ и изымать оттуда этикетки с размещением их в соответствующие папки. После ревизии останется чистый список ПЗ.
vladbeer: grigorets Тебе все карты в руки , составь другой список и пробежись по УССР . Хотя для образца можно выбрать и какую-нибудь другую Республику . Ты вроде где-то на Пашиной Средней Азии остановился . А в принципе я иногда корю себя что не стал сразу делать сайт на каком-нибудь движке , но понимаю что эта коллекция картинок еще груба и еще много моментов , которые легче переделать на простом сайте ...
beerlabels: vladbeer пишет: еще много моментов , которые легче переделать на простом сайте ... 70 тысяч этикеток. Ох-хо-хо! - сказал бы Ох-хо-хо
полная версия страницы