Форум » Общие вопросы » Молдавская ССР. Список пивзаводов. (продолжение) » Ответить
Молдавская ССР. Список пивзаводов. (продолжение)
Тапок: Сырой список по Молдавской ССР: 1. Бельцы, ПЗ; ЗБН; Arcasul; Beermaster (2002), str.M.Sadoveanu 35, 3121 Bălţi 1906 2. Бендеры, ПЗ; ЗБН, ул.Дружбы 7, Бендеры, ПМР 1962 3. Дубоссары, ПЗ ЦС; СПАОЗТ “ОПАТ”, Cosmonaulitor 81, 2000 Dubasari # 1964-Х 4. Кагул, ПЗ; "Bere Unitang", Victoria, str. Pacii 22, 3901 Cahul 1957 5. Кишинев ПЗ (1974); ЭКБН (1985); Vitanta-Intravest (1995); Efes Vitanta (2003), str.Uzinelor 167, 2023 Chişinău 1974 6. Кишинев, ПЗ; ПЗ №?, Chişinău # 1873-1985 7. Липканы, ПЗ ЦС; Производственный комбинат, 4706 Lipcani # 1968-Х 8. Окница, ПК ЦС (1967); Fabrica de Bere din Ocnita, Iurii Gagarin 2A, 7102 Ocnita # 1967-199? 9. Оргеев (Орхей), Fabrica de Bere din Orhei; Vindecea, Dorobantilor 26; 3504 Orhei # 1897-2000 10. Сороки, ПЗ, Str. M-t G.Banulescu-Bodoni 38; 3006 Soroca # 1956-1986 11. Чимишлия, ПК ЦС (1972); Chirotex; Cogilnic (1995), str. Decebai 127, 4101 Cimişlia 1972 ЦС неопределенные **************** По Бендерам вопрос не закрыт. По Кишиневу определились: два ПЗ. Осталось выяснить, как в анкете учитывать? А. Раздельно по заводам, что весьма затруднительно; Б. Простым сложением двух строк в одну сумму этикеток; В. Другое, например, до 1974 года этикетки старого ПЗ, после 1974 г. все этикетки к новому ПЗ. Г. Иное. **************** Если будут замечания, дополнения по списку, пишите! Красный цвет - название производства пива Синий цвет - производства пива закрыто
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Провинциал: Пятые сутки из дому не выхожу. Вначале было тяжело после Киева, а потом так увлекся Молдавской ССР, что желание и не возникало. Собралось достаточное количество этикеток после Риги и Киева, плюс Дима Мосин привез кляссеры или визитницы, как они там привильно называются. Новинки отсканировал, раздеребанил старый альбом и разложил все по новому. Сегодня закончил! Душа поет!! Докладываю. На сегодняшний день в каталоге (пока только у меня в компе) 725 этикеток МССР, в коллекции 640. Не достает всего ничего, 85 штук.
beerlabels: Виктор, так покажи самое интересное из 25 новых этикеток! А сколько, кстати, кармашков на одном листе визитницы? Удобная вещь?
Провинциал: Ну, скажем, никогда раньше не встречал "Юбилейное" Бендерского ПЗ.
Провинциал: Каких-то полгода назад считал, что "Кишиневское" такого дизайна единственная этикетка. А это уже четвертая! Еще одна разновидность "Жигулевского" с ГОСТом 1953 года.
Провинциал: К таким этикеткам всегда отношусь подозрительно, но раз сообщество считает их полноценными и оригинальными, соглашаюсь.
dima-beer: beerlabels пишет: А сколько, кстати, кармашков на одном листе визитницы? Удобная вещь? Володь,у меня в них обмен был.
Провинциал: beerlabels пишет: А сколько, кстати, кармашков на одном листе визитницы? Удобная вещь? Супер! Сейчас отсканирую один лист и покажу. Отверстия под папку с кольцами сканер обрезал.
beerlabels: МОЛДХЛЕБПИВОВОДТРЕСТ! Каково! Хочу туда - в Молдавию 50-х. В 70-х в составе небольшой компании автостопом проехал всю Молдавию на грузовиках. Водители останавливались каждый час, покупали в сельских магазинах сухое вино в больших бутылках из-под шампанского, отпивали по стаканчику, остальное отдавали допивать нам, бедным студентам. И так до следующего магазина.
beerlabels: dima-beer пишет: Володь,у меня в них обмен был. Да я помню, что обмен был. Не помню, сколько кармашков на листе. Ага! уже вижу - десять кармашков. Итого - 20 бананов на листе. Тысяча этикеток на 50 листах. На обмен удобно, конечно. Последнее время стал категорическим противником приклеивания этикеток к листам бумаги. Со временем клей убивает этикетку.
dima-beer: beerlabels пишет: Последнее время стал категорическим противником приклеивания этикеток к листам бумаги. А если к этим листам заказать еще и листы под фото,на 6 и 8 карманов,то можно всю коллекцию акуратно сложить.
beerlabels: dima-beer - такие у меня есть - на 2, 4 и 6 карманов. Но в первом попавшемся пластике этикетки тоже нельзя держать. Разве что кратковременно, на обмен. Или уже использовать пластиковые листы без ПВХ, выпускаемые специально для коллекционеров. Часть своей коллекции держу в холдерах фирмы UltraPRO. А малоценное - просто в бумажных конвертах.
dima-beer: Кстате,ни кому не нужны такие файлы,а то я себе взял коробочку.
beerlabels: На 10 кармашков? Дима, отложи мне, сколько получится.
Провинциал: dima-beer пишет: ни кому не нужны такие файлы,а то я себе взял коробочку. Я б тоже не отказался. Но это уже не раньше Минска.
dima-beer: beerlabels пишет: Дима, отложи мне, сколько получится. Тебе передать в Киев? Могу поделиться листов 300-400,пока я их не пристроил.
beerlabels: Ого! Спасибо. Спишемся в личке.
Провинциал: Вот такой скан прислал Гунтис Авотиньш.
beerlabels: Провинциал - Красавицы! Этикетка тоже хороша!
Провинциал: vladbeer, Володя, напоминаю еще раз, Украинское 2 в кишиневском ПЗ №1 - это Кагул. И ещё о украинском пиве (отчего ты его так не любишь?). В молдавпотребсоюзе Украинское 6, 7 и 8 - это мартовское пиво. Поправь, а то буду жаловаться в ООН!
Провинциал: Отправил Володе на e-mal несколько этикеток в каталог от Юры Гулинского. По поводу двух нижеследующих у нас возникли разногласия. Для меня эти пары одинаковые. Юра считает, что на горловых основное отличие не оттенки, а смещение ГОСТ, на корпусных - римские и арабские цифры чёрные и золотые. (Левая горловая и верхняя корпусная в каталоге имеются.) Что скажет общественность?
beerlabels: Как по мне, то этикетки в обеих парах разные. Действительно, ГОСТ сильно смещен, а черный и золотой по нашим понятиям - разные цвета. В каталог их всех!
Провинциал: beerlabels пишет: Действительно, ГОСТ сильно смещен А как же теория о трафаретах? Ну сместил его наладчик чуток при очередной печати. И что, новая этикетка?
beerlabels: Провинциал пишет: А как же теория о трафаретах? Ну да, теория о трафаретах. Или о печатных формах, как оказалось, правильнее говорить. В советское время на каждый цвет был свой трафарет (для трафаретной печати) или цилиндр (для офсетной печати). Совокупность этих трафаретов или цилиндров для печати данной этикетки и называется печатной формой. А теперь смотри: Для печати этих этикеток использовались четыре краски, т. е. четыре трафарета (цилиндра) - 1. бледно-синий (фон), 2. оранжевый (лодка), 3. золотистый (марка пива и надписи под ней), 4. синий (ГОСТ, название ПЗ, ТЗ, волны). Раз ГОСТ отошел в сторону от других элементов синего цвета, то это - новый трафарет, а значит, и новая этикетка. Но есть еще вариант, когда синий наносился двумя трафаретами: 1. бледно-синий (фон), 2. оранжевый (лодка), 3. золотистый (марка пива и надписи под ней), 4. синий (ГОСТ). 5. синий (название ПЗ, ТЗ, волны). Тогда "гуляние" ГОСТа по этикетке может быть результатом смещения 4-го трафарета относительно 5-го. И раз набор трафаретов не изменился, то обе этикетки - одинаковые. Печать одного цвета двумя трафаретами встречается, когда на существующий тираж этикеток нужно нанести дополнительную информацию, к примеру, название ПЗ, товарный знак (ТЗ), плотность (изменился ГОСТ - теперь нужно указывать плотность). Такое мы встречали и именно на молдавских этикетках. Но чтобы ГОСТ печатали отдельным трафаретом - такого еще не было. Но не исключено. Нужно найти этикетку, где ГОСТ еще в третьем месте стоит, тогда будет ясно, что ГОСТ наносился отдельным трафаретом. Совсем, как у нас с товарным знаком однажды было - гулял по всей этикетке - сразу ясно, что допечатывали отдельным трафаретом.
Провинциал: Владимир, возможно это разные части трафаретов, возможно это разные трафареты. Только я пока не готов такие этикетки считать разными. Как выяснилось, я самый ярый противник наращивания таким образом каталога. Может стоит пересмотреть всю сделанную Бел.ССР? Глядишь, ещё десятком-другим экземпляров пополнится каталог.
vicaf60@mail.ru: По первой паре этикетки однозначно разные, и увеличенный фрагмент с ГОСТом это только подтверждает (расстояние между С и Т разное, разные семерки). Вторая пара - результат нарушения очередности подачи листо на печать разными красками, имхо. На верхней черный цвет наносился поверх других, в том числе и золотистого, отсюда и результат (в том числе и с зеленым цветом).
vladbeer: Сегодня в деревне полдня забивал Белорусь и Молдову , плюс немного этикеток по разным Республикам . Так вот Жигулевскую Кишеневского завода я смело сегодня внес в Каталог , может я крестьянин и много не понимаю в технологии печатания , но для меня синий и серебристый разные цвета . А по Рижскому , Виктор объясни , что у тебя за боязнь такая включать этикетки Молдавии в Каталог . Ведь любой коллекционер положит их в коллекцию как разные . А если он почитает форум и узнает про какие-то плавающие ТЗ , цены , названия заводов , теперь и ГОСТы , с ума можно сойти - брать или не брать в коллекцию , а что скажет общественность . Ну сместил печатник формы , получилась другая этикетка , так радоваться надо , есть что искать для коллекции ... Поэтому я считаю их разными , ведь решали же смещение надписей одного цвета относительно друг друга - разные
grigorets: Мое мнение-разные этикетки. Аргументы уже приведены, повторяться не буду. Давай Виктор, проблемные пары по БССР выкладывай на форум, пусть народ аргументирует по каждому случаю.
Провинциал: vladbeer пишет: А по Рижскому , Виктор объясни , что у тебя за боязнь такая включать этикетки Молдавии в Каталог . Володя, да нет никакой боязни. И никак это не связано с молдавскими этикетками. Всё объясняется просто. Я ведь в недалёком прошлом убеждённым картиночником был, а тут такие блохи вылавливаем, что лупы уже недостаточно, микроскоп нужен. Только я не стану любой ценой отстаивать свою точку зрения. Как сообщество решит, так оно и будет. Иначе я бы и не выносил на голосование спорные этикетки. Ну а раз Кишиневское включил в каталог, то возьми уже со стандартным размером. Увеличить
gulik: Простое смещение надписи я бы может и не взял, но тут многое наложилось - даже угол наклона надписи разный. А увеличение только показало, что трафареты не одни и те же. Хотя Витю тоже понимаю - такие отличия скорее не украшают коллекцию, а увеличивают. По Жигулевскому - серебро и черный таки принципиально разные цвета, тут вопросов вроде как быть не должно
Провинциал: По поводу горловой этикетки вы меня почти убедили. Если разложить на микроны надписи ГОСТ 3473-69, таки разными они получатся. Бери, Володя, и её в стандартной обработке. Осталось проанализировать все этикетки с надпечатками. Нарежу, обработаю, тогда и поговорим.
Провинциал: Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец! beerlabels пишет 20.04.09: В четыре бачка красок льют все подряд. Те же четыре трафарета, четыре цвета. Радикальной смены цветов нет. beerlabels пишет 19.12.10: Как по мне, то этикетки в обеих парах разные. ...черный и золотой по нашим понятиям - разные цвета. Первая фраза о трёх этикетках "Нистру", которые мы не раз обсуждали. Вторая - о вышеприведенных прямоугольных "Жигулевского". Не помню где, тот же Володя выделял золотой и серебряный цвета в отдельные, не дополняя их всевозможными оттенками. Вот у меня и возникает вопрос. Черный и золотой - это разные цвета, а жёлтый и золотой? По мне, этикетки "Нистру" отличаются между собой гораздо больше, чем "Жигулёвского". Только не приписывайте мне искусственное наращивание каталога! Всё равно правую этикетку я сегодня достал из запасников и положил в коллекцию, а будет ли она находиться в каталоге - это для меня уже третий вопрос.
beerlabels: Провинциал - если то действительно золотой (отсюда не видно), то, может, ты и прав. О цветах были такие разговоры: Считать новой этикеткой, если цвет изменился на принципиально новый. Для черно-белых оттенков - белый, серый, черный. Для цветных оттенков - по самой усеченной гамме, что-то вроде - красный, желтый, зеленый, синий. А потом сюда добавили серебристый и золотистый.
Провинциал: beerlabels пишет: если то действительно золотой (отсюда не видно), то, может, ты и прав. Золотистый цвет, к сожалению, сканер практически не передает. Вырезал фрагмент до обработки, всё равно ничего не разобрать.
Провинциал: Ну ладно народ "наелся" каталога, влом два слова написать. Хоть бы vladbeer высказался в этой теме. Тоже тишина.
beerlabels: Виктор, думаю, что все согласны с желтым/золотистым. Если даже grigorets промолчал - смело засылай этикетку и в каталог, и в коллекцию. Пока народ после отмечания Нового года не отошел.
vladbeer: Провинциал Мы тебя уже боимся . Ты то удаляешь с шашкой наголо , то начинаешь потихоньку добавлять ... А желтый - золотой мы вроде как решали что разные цвета . Просто при СССР золотой был плхого качества , золото недокладывали ... Так что определяй в Каталог
Провинциал: vladbeer пишет: Мы тебя уже боимся . Ты то удаляешь с шашкой наголо , то начинаешь потихоньку добавлять ... Ради наведения порядка в МССР, отложил временно Белоруссию. Буквально только что пришел к выводу, что пару этикеток из каталога надо отправить в независимую Молдавию (считай в топку). "Платон мне друг, но истина дороже." А ещё я очень недоволен резко возросшим количеством этикеток с надпечатками. Хочется поговорить на эту тему отдельно. Соберусь с духом, подготовлюсь, тогда и обсудим, если будет с кем. Уж больно безразличен народ стал. Подчинюсь, конечно, большинству, а пока эти этикетки для меня более чем спорные.
beerlabels: Да, похоже, что это уже не советские этикетки. Хотя Центросоюз, Центральный союз потребительских обществ, существовал только во времена СССР. В него входили все республиканские потребсоюзы.
Провинциал: beerlabels пишет: Да, похоже, что это уже не советские этикетки. Хотя Центросоюз, Центральный союз потребительских обществ, существовал только во времена СССР. Дубоссары однозначно в топку. А вот без указания завода, даже не знаю куда определить. Нет больше ничего подобного среди молдавских этикеток. Может быть выдать ей персональный пропуск в каталог? Всё-таки есть на ней цена, пусть и комиссионная.
beerlabels: Кстати, ломал голову, что такое комиссионная цена. Договорная - понятно. Не фиксированная, а как договорились. Но пиво на комиссии
полная версия страницы