Форум » Общие вопросы » Молдавская ССР. Список пивзаводов. (продолжение) » Ответить
Молдавская ССР. Список пивзаводов. (продолжение)
Тапок: Сырой список по Молдавской ССР: 1. Бельцы, ПЗ; ЗБН; Arcasul; Beermaster (2002), str.M.Sadoveanu 35, 3121 Bălţi 1906 2. Бендеры, ПЗ; ЗБН, ул.Дружбы 7, Бендеры, ПМР 1962 3. Дубоссары, ПЗ ЦС; СПАОЗТ “ОПАТ”, Cosmonaulitor 81, 2000 Dubasari # 1964-Х 4. Кагул, ПЗ; "Bere Unitang", Victoria, str. Pacii 22, 3901 Cahul 1957 5. Кишинев ПЗ (1974); ЭКБН (1985); Vitanta-Intravest (1995); Efes Vitanta (2003), str.Uzinelor 167, 2023 Chişinău 1974 6. Кишинев, ПЗ; ПЗ №?, Chişinău # 1873-1985 7. Липканы, ПЗ ЦС; Производственный комбинат, 4706 Lipcani # 1968-Х 8. Окница, ПК ЦС (1967); Fabrica de Bere din Ocnita, Iurii Gagarin 2A, 7102 Ocnita # 1967-199? 9. Оргеев (Орхей), Fabrica de Bere din Orhei; Vindecea, Dorobantilor 26; 3504 Orhei # 1897-2000 10. Сороки, ПЗ, Str. M-t G.Banulescu-Bodoni 38; 3006 Soroca # 1956-1986 11. Чимишлия, ПК ЦС (1972); Chirotex; Cogilnic (1995), str. Decebai 127, 4101 Cimişlia 1972 ЦС неопределенные **************** По Бендерам вопрос не закрыт. По Кишиневу определились: два ПЗ. Осталось выяснить, как в анкете учитывать? А. Раздельно по заводам, что весьма затруднительно; Б. Простым сложением двух строк в одну сумму этикеток; В. Другое, например, до 1974 года этикетки старого ПЗ, после 1974 г. все этикетки к новому ПЗ. Г. Иное. **************** Если будут замечания, дополнения по списку, пишите! Красный цвет - название производства пива Синий цвет - производства пива закрыто
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Провинциал: Пятые сутки из дому не выхожу. Вначале было тяжело после Киева, а потом так увлекся Молдавской ССР, что желание и не возникало. Собралось достаточное количество этикеток после Риги и Киева, плюс Дима Мосин привез кляссеры или визитницы, как они там привильно называются. Новинки отсканировал, раздеребанил старый альбом и разложил все по новому. Сегодня закончил! Душа поет!! Докладываю. На сегодняшний день в каталоге (пока только у меня в компе) 725 этикеток МССР, в коллекции 640. Не достает всего ничего, 85 штук.
beerlabels: Виктор, так покажи самое интересное из 25 новых этикеток! А сколько, кстати, кармашков на одном листе визитницы? Удобная вещь?
Провинциал: Ну, скажем, никогда раньше не встречал "Юбилейное" Бендерского ПЗ.
Провинциал: Каких-то полгода назад считал, что "Кишиневское" такого дизайна единственная этикетка. А это уже четвертая! Еще одна разновидность "Жигулевского" с ГОСТом 1953 года.
Провинциал: К таким этикеткам всегда отношусь подозрительно, но раз сообщество считает их полноценными и оригинальными, соглашаюсь.
dima-beer: beerlabels пишет: А сколько, кстати, кармашков на одном листе визитницы? Удобная вещь? Володь,у меня в них обмен был.
Провинциал: beerlabels пишет: А сколько, кстати, кармашков на одном листе визитницы? Удобная вещь? Супер! Сейчас отсканирую один лист и покажу. Отверстия под папку с кольцами сканер обрезал.
beerlabels: МОЛДХЛЕБПИВОВОДТРЕСТ! Каково! Хочу туда - в Молдавию 50-х. В 70-х в составе небольшой компании автостопом проехал всю Молдавию на грузовиках. Водители останавливались каждый час, покупали в сельских магазинах сухое вино в больших бутылках из-под шампанского, отпивали по стаканчику, остальное отдавали допивать нам, бедным студентам. И так до следующего магазина.
beerlabels: dima-beer пишет: Володь,у меня в них обмен был. Да я помню, что обмен был. Не помню, сколько кармашков на листе. Ага! уже вижу - десять кармашков. Итого - 20 бананов на листе. Тысяча этикеток на 50 листах. На обмен удобно, конечно. Последнее время стал категорическим противником приклеивания этикеток к листам бумаги. Со временем клей убивает этикетку.
dima-beer: beerlabels пишет: Последнее время стал категорическим противником приклеивания этикеток к листам бумаги. А если к этим листам заказать еще и листы под фото,на 6 и 8 карманов,то можно всю коллекцию акуратно сложить.
beerlabels: dima-beer - такие у меня есть - на 2, 4 и 6 карманов. Но в первом попавшемся пластике этикетки тоже нельзя держать. Разве что кратковременно, на обмен. Или уже использовать пластиковые листы без ПВХ, выпускаемые специально для коллекционеров. Часть своей коллекции держу в холдерах фирмы UltraPRO. А малоценное - просто в бумажных конвертах.
dima-beer: Кстате,ни кому не нужны такие файлы,а то я себе взял коробочку.
beerlabels: На 10 кармашков? Дима, отложи мне, сколько получится.
Провинциал: dima-beer пишет: ни кому не нужны такие файлы,а то я себе взял коробочку. Я б тоже не отказался. Но это уже не раньше Минска.
dima-beer: beerlabels пишет: Дима, отложи мне, сколько получится. Тебе передать в Киев? Могу поделиться листов 300-400,пока я их не пристроил.
beerlabels: Ого! Спасибо. Спишемся в личке.
Провинциал: Вот такой скан прислал Гунтис Авотиньш.
beerlabels: Провинциал - Красавицы! Этикетка тоже хороша!
Провинциал: vladbeer, Володя, напоминаю еще раз, Украинское 2 в кишиневском ПЗ №1 - это Кагул. И ещё о украинском пиве (отчего ты его так не любишь?). В молдавпотребсоюзе Украинское 6, 7 и 8 - это мартовское пиво. Поправь, а то буду жаловаться в ООН!
Провинциал: Отправил Володе на e-mal несколько этикеток в каталог от Юры Гулинского. По поводу двух нижеследующих у нас возникли разногласия. Для меня эти пары одинаковые. Юра считает, что на горловых основное отличие не оттенки, а смещение ГОСТ, на корпусных - римские и арабские цифры чёрные и золотые. (Левая горловая и верхняя корпусная в каталоге имеются.) Что скажет общественность?
beerlabels: Как по мне, то этикетки в обеих парах разные. Действительно, ГОСТ сильно смещен, а черный и золотой по нашим понятиям - разные цвета. В каталог их всех!
Провинциал: beerlabels пишет: Действительно, ГОСТ сильно смещен А как же теория о трафаретах? Ну сместил его наладчик чуток при очередной печати. И что, новая этикетка?
beerlabels: Провинциал пишет: А как же теория о трафаретах? Ну да, теория о трафаретах. Или о печатных формах, как оказалось, правильнее говорить. В советское время на каждый цвет был свой трафарет (для трафаретной печати) или цилиндр (для офсетной печати). Совокупность этих трафаретов или цилиндров для печати данной этикетки и называется печатной формой. А теперь смотри: Для печати этих этикеток использовались четыре краски, т. е. четыре трафарета (цилиндра) - 1. бледно-синий (фон), 2. оранжевый (лодка), 3. золотистый (марка пива и надписи под ней), 4. синий (ГОСТ, название ПЗ, ТЗ, волны). Раз ГОСТ отошел в сторону от других элементов синего цвета, то это - новый трафарет, а значит, и новая этикетка. Но есть еще вариант, когда синий наносился двумя трафаретами: 1. бледно-синий (фон), 2. оранжевый (лодка), 3. золотистый (марка пива и надписи под ней), 4. синий (ГОСТ). 5. синий (название ПЗ, ТЗ, волны). Тогда "гуляние" ГОСТа по этикетке может быть результатом смещения 4-го трафарета относительно 5-го. И раз набор трафаретов не изменился, то обе этикетки - одинаковые. Печать одного цвета двумя трафаретами встречается, когда на существующий тираж этикеток нужно нанести дополнительную информацию, к примеру, название ПЗ, товарный знак (ТЗ), плотность (изменился ГОСТ - теперь нужно указывать плотность). Такое мы встречали и именно на молдавских этикетках. Но чтобы ГОСТ печатали отдельным трафаретом - такого еще не было. Но не исключено. Нужно найти этикетку, где ГОСТ еще в третьем месте стоит, тогда будет ясно, что ГОСТ наносился отдельным трафаретом. Совсем, как у нас с товарным знаком однажды было - гулял по всей этикетке - сразу ясно, что допечатывали отдельным трафаретом.
Провинциал: Владимир, возможно это разные части трафаретов, возможно это разные трафареты. Только я пока не готов такие этикетки считать разными. Как выяснилось, я самый ярый противник наращивания таким образом каталога. Может стоит пересмотреть всю сделанную Бел.ССР? Глядишь, ещё десятком-другим экземпляров пополнится каталог.
vicaf60@mail.ru: По первой паре этикетки однозначно разные, и увеличенный фрагмент с ГОСТом это только подтверждает (расстояние между С и Т разное, разные семерки). Вторая пара - результат нарушения очередности подачи листо на печать разными красками, имхо. На верхней черный цвет наносился поверх других, в том числе и золотистого, отсюда и результат (в том числе и с зеленым цветом).
vladbeer: Сегодня в деревне полдня забивал Белорусь и Молдову , плюс немного этикеток по разным Республикам . Так вот Жигулевскую Кишеневского завода я смело сегодня внес в Каталог , может я крестьянин и много не понимаю в технологии печатания , но для меня синий и серебристый разные цвета . А по Рижскому , Виктор объясни , что у тебя за боязнь такая включать этикетки Молдавии в Каталог . Ведь любой коллекционер положит их в коллекцию как разные . А если он почитает форум и узнает про какие-то плавающие ТЗ , цены , названия заводов , теперь и ГОСТы , с ума можно сойти - брать или не брать в коллекцию , а что скажет общественность . Ну сместил печатник формы , получилась другая этикетка , так радоваться надо , есть что искать для коллекции ... Поэтому я считаю их разными , ведь решали же смещение надписей одного цвета относительно друг друга - разные
grigorets: Мое мнение-разные этикетки. Аргументы уже приведены, повторяться не буду. Давай Виктор, проблемные пары по БССР выкладывай на форум, пусть народ аргументирует по каждому случаю.
Провинциал: vladbeer пишет: А по Рижскому , Виктор объясни , что у тебя за боязнь такая включать этикетки Молдавии в Каталог . Володя, да нет никакой боязни. И никак это не связано с молдавскими этикетками. Всё объясняется просто. Я ведь в недалёком прошлом убеждённым картиночником был, а тут такие блохи вылавливаем, что лупы уже недостаточно, микроскоп нужен. Только я не стану любой ценой отстаивать свою точку зрения. Как сообщество решит, так оно и будет. Иначе я бы и не выносил на голосование спорные этикетки. Ну а раз Кишиневское включил в каталог, то возьми уже со стандартным размером. Увеличить
gulik: Простое смещение надписи я бы может и не взял, но тут многое наложилось - даже угол наклона надписи разный. А увеличение только показало, что трафареты не одни и те же. Хотя Витю тоже понимаю - такие отличия скорее не украшают коллекцию, а увеличивают. По Жигулевскому - серебро и черный таки принципиально разные цвета, тут вопросов вроде как быть не должно
Провинциал: По поводу горловой этикетки вы меня почти убедили. Если разложить на микроны надписи ГОСТ 3473-69, таки разными они получатся. Бери, Володя, и её в стандартной обработке. Осталось проанализировать все этикетки с надпечатками. Нарежу, обработаю, тогда и поговорим.
Провинциал: Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец! beerlabels пишет 20.04.09: В четыре бачка красок льют все подряд. Те же четыре трафарета, четыре цвета. Радикальной смены цветов нет. beerlabels пишет 19.12.10: Как по мне, то этикетки в обеих парах разные. ...черный и золотой по нашим понятиям - разные цвета. Первая фраза о трёх этикетках "Нистру", которые мы не раз обсуждали. Вторая - о вышеприведенных прямоугольных "Жигулевского". Не помню где, тот же Володя выделял золотой и серебряный цвета в отдельные, не дополняя их всевозможными оттенками. Вот у меня и возникает вопрос. Черный и золотой - это разные цвета, а жёлтый и золотой? По мне, этикетки "Нистру" отличаются между собой гораздо больше, чем "Жигулёвского". Только не приписывайте мне искусственное наращивание каталога! Всё равно правую этикетку я сегодня достал из запасников и положил в коллекцию, а будет ли она находиться в каталоге - это для меня уже третий вопрос.
beerlabels: Провинциал - если то действительно золотой (отсюда не видно), то, может, ты и прав. О цветах были такие разговоры: Считать новой этикеткой, если цвет изменился на принципиально новый. Для черно-белых оттенков - белый, серый, черный. Для цветных оттенков - по самой усеченной гамме, что-то вроде - красный, желтый, зеленый, синий. А потом сюда добавили серебристый и золотистый.
Провинциал: beerlabels пишет: если то действительно золотой (отсюда не видно), то, может, ты и прав. Золотистый цвет, к сожалению, сканер практически не передает. Вырезал фрагмент до обработки, всё равно ничего не разобрать.
Провинциал: Ну ладно народ "наелся" каталога, влом два слова написать. Хоть бы vladbeer высказался в этой теме. Тоже тишина.
beerlabels: Виктор, думаю, что все согласны с желтым/золотистым. Если даже grigorets промолчал - смело засылай этикетку и в каталог, и в коллекцию. Пока народ после отмечания Нового года не отошел.
vladbeer: Провинциал Мы тебя уже боимся . Ты то удаляешь с шашкой наголо , то начинаешь потихоньку добавлять ... А желтый - золотой мы вроде как решали что разные цвета . Просто при СССР золотой был плхого качества , золото недокладывали ... Так что определяй в Каталог
Провинциал: vladbeer пишет: Мы тебя уже боимся . Ты то удаляешь с шашкой наголо , то начинаешь потихоньку добавлять ... Ради наведения порядка в МССР, отложил временно Белоруссию. Буквально только что пришел к выводу, что пару этикеток из каталога надо отправить в независимую Молдавию (считай в топку). "Платон мне друг, но истина дороже." А ещё я очень недоволен резко возросшим количеством этикеток с надпечатками. Хочется поговорить на эту тему отдельно. Соберусь с духом, подготовлюсь, тогда и обсудим, если будет с кем. Уж больно безразличен народ стал. Подчинюсь, конечно, большинству, а пока эти этикетки для меня более чем спорные.
beerlabels: Да, похоже, что это уже не советские этикетки. Хотя Центросоюз, Центральный союз потребительских обществ, существовал только во времена СССР. В него входили все республиканские потребсоюзы.
Провинциал: beerlabels пишет: Да, похоже, что это уже не советские этикетки. Хотя Центросоюз, Центральный союз потребительских обществ, существовал только во времена СССР. Дубоссары однозначно в топку. А вот без указания завода, даже не знаю куда определить. Нет больше ничего подобного среди молдавских этикеток. Может быть выдать ей персональный пропуск в каталог? Всё-таки есть на ней цена, пусть и комиссионная.
beerlabels: Кстати, ломал голову, что такое комиссионная цена. Договорная - понятно. Не фиксированная, а как договорились. Но пиво на комиссии
Паша: Видно в лихие времена так барыги наживались - покупали пиво в продуктовом магазине и сдавали в комиссионный. А в комиссионке свою этикетку клеили ;-)
Провинциал: Паша пишет: Видно в лихие времена так барыги наживались - покупали пиво в продуктовом магазине и сдавали в комиссионный. А в комиссионке свою этикетку клеили ;-) Скорей собиралась комиссия из трёх человек, брала ящик пива, выносила коллегиальное решение и шариковой ручкой проставляла на каждой бутылке стоимость.
Провинциал: Этикетка в каталог от Сергея Аникина.
grigorets: Провинциал пишет: Дубоссары однозначно в топку. А вот без указания завода, даже не знаю куда определить. Туда же, куда и Дубоссары, нет там никаких признаков СССР.
Провинциал: grigorets пишет: Туда же, куда и Дубоссары, нет там никаких признаков СССР. Экий ты вредный!!! Всё логично, конечно. Просто не знаю куда её теперь пристроить.
grigorets: Провинциал пишет: Просто не знаю куда её теперь пристроить. Туда же, где находятся обезличенные этикетки ЦС периода МССР, только в конце, в период независимой Молдавии.
Провинциал: grigorets пишет: Туда же, где находятся обезличенные этикетки ЦС периода МССР, только в конце, в период независимой Молдавии. Я в конце прошлого года разделил свою Молдавию на "до и после...", а уже в независимой ничего подобного нет. Для меня первый признак независимости Молдавии - это латиница. На кириллице, по понятным причинам, пишут только Каменка, Слободзея и Бендеры. Все остальные этикетки всех остальных ПЗ на латинице. По-моему, единственная этикетка, на которой присутствуют два языка, это "Жигулёвское" из Кагула.
asa: Разбираю свою Молдавию - что-то попадается. УвеличитьСеребро вместо золота.
asa: Наскреб несколько молдавских этикеток, которых не нашел у Виктора. http://files.mail.ru/IQKEZN
Провинциал: asa пишет: Наскреб несколько молдавских этикеток, которых не нашел у Виктора. Очень меня радует, пусть даже штучное, наполнение каталога по МССР, почти ж родная страна. Однако, на мой взгляд, не все этикетки показанные asa, достойны туда попасть. Левая из каталога, правая из коллекции Сергея. Это чёрный и фиолетовый-синий цвета или просто разные настройки сканера? Других отличий не вижу. По-моему, просто разная вырубка. А может быть вообще каталожная этикетка это полуфабрикат.
Провинциал: Вопрос в серебре - золоте на первой паре и желтый цвет - золото на второй. Какой цвет зажигаем, красный - зелёный?
beerlabels: По понятием нашим, так только пары с желтым-золотистым разные. Пары с черным-синим как-то не убедительны... Различия по вырубке не берем в каталог. А с тех пор, как отказались от помещения в каталог разновидностей, банан "Бере Молдова" и некуда приткнуть.
grigorets: А мне пара Московского нравится, очень даже разные, зажигаем зеленый. В УССР таких этикеток море(колосья в Ячменном колосе, например). Остальные пары не убедительны.
Провинциал: beerlabels пишет: Различия по вырубке не берем в каталог. А с тех пор, как отказались от помещения в каталог разновидностей, банан "Бере Молдова" и некуда приткнуть. Наверное, нужно в каталоге заменить типографскую этикетку на боевую. Кстати, такая же есть в Бельцах и Оргееве. beerlabels пишет: По понятием нашим, так только пары с желтым-золотистым разные. grigorets пишет: А мне пара Московского нравится, очень даже разные, зажигаем зеленый. Я тоже склоняюсь к такому решению.
gulik: Выскажусь по надпечаткам. Ясен пень, что штамповали "наши" ребята в большинстве случаев. Но я за "оставить" по двум причинам: 1. Вполне возможно, что это пиво там таки выпускалось. 2. Обезличеные этикетки лично для меня абсолютно не имеют никакой ценности, так пусть хотя бы часть из них обретет "хозяина"
grigorets: gulik пишет: . Вполне возможно, что это пиво там таки выпускалось. 2. Обезличеные этикетки лично для меня абсолютно не имеют никакой ценности, так пусть хотя бы часть из них обретет "хозяина" Юра, есть идея! Давай наделаем разных простеньких штампов-клише с названиями советских заводов и пропечатаем обезличенные. Сразу сколько этикеток устроим!
vladbeer: grigorets Григорий , к сожалению есть инфа что так и делали , в частности с Сахалином . Но отделить правду от лжи мы не сможем , придется брать такие этикетки . Или ты предлагаешь исключить все надпечатки из каталога ?
grigorets: vladbeer пишет: Или ты предлагаешь исключить все надпечатки из каталога ? Нет, конечно нет. Мой предыдущий пост был шуточным. Оказалось, что не очень удачно пошутил и таким народ уже занимается, незнал. Просто я считаю, что обезличенные этикетки тоже имеют право на жизнь, и в конкретные заводы их не класть. По-моему, в каталоге этот вопрос решен.
Президент: Вчера закончил Молдавию (очередную порцию). Так до конца и не разобрался с Кишинёвом... Ваши старые разговоры в этой ветке почитал, конечно, коллекции посмотрел... Понял, что решили делить два завода самым простым способом: старая эмблема - №1, новая - №2... Но... В августе 1976 я неделю был в Кишинёве на практике. Этикетки - только "огурцы", только с новой эмблемой и надписью "ф-ка де бере дин Кишинэу" и никаких номеров... Даже и не знал тогда, что в городе два завода. И даже мы рассматривали вариант экскурсии на пивзавод (под рукой нет адреса №1, но мне кажется, что именно на него), но пиво у нас в Ленинграде тогда было значительно лучше, и мы пошли на вино-коньячный комбинат... То есть выходит, одна этикетка шла на оба завода? А может один тогда гнал только разливное? Вопросы, вопросы... Да и ещё! Про "Вара" которое за 12 коп. (обсуждалось тоже здесь давно)... Задал на днях Вите вопрос про это; он ответил про "ТУ которые надо посмотреть ему в библиотеке (как и два гада назад :) ) и т.д."... Но ещё тогда (в 2009) здесь была помещена этикетка "Саян" с ТУ 106-66. Как и на "Вара"... Витя, дорогой! Не надо в библиотеку! :) Лимонад - 100%!
Президент: Завершил вчера перераспределение между кишинёвскими заводами. В общем, я для себя разделил их так: К старому - со старой эмблемой, с №1 и с надписью "пивзавод". К новому - с №2 и с надписью "комбинат". Ну и новые все, конечно. Повторяю, что это я для себя и ни кому это не навязываю. Частичное объяснение в предыдущем посте... Да, ещё! Володя, подправь у себя в пз №1 "Кишинёвское специальное" №№3-11 на "Кишинёвское оригинальное" (у Паши правильно!)...
полная версия страницы