Форум » Общие вопросы » О надпечатках на этикетках Молдавской ССР » Ответить
О надпечатках на этикетках Молдавской ССР
Провинциал: Ранее обещал вернуться к обсуждению этого вопроса отдельно, да времени не хватает. Не совсем готов и сейчас, но джин уже выпущен из бутылки, поэтому всё же открою соответствующую тему.
Ответов - 22
Провинциал: gulik пишет: Выскажусь по надпечаткам. Ясен пень, что штамповали "наши" ребята в большинстве случаев. Но я за "оставить" по двум причинам: 1. Вполне возможно, что это пиво там таки выпускалось. 2. Обезличеные этикетки лично для меня абсолютно не имеют никакой ценности, так пусть хотя бы часть из них обретет "хозяина" grigorets пишет: Юра, есть идея! Давай наделаем разных простеньких штампов-клише с названиями советских заводов и пропечатаем обезличенные. Сразу сколько этикеток устроим! vladbeer пишет: Григорий , к сожалению есть инфа что так и делали , в частности с Сахалином . Но отделить правду от лжи мы не сможем , придется брать такие этикетки . Или ты предлагаешь исключить все надпечатки из каталога ? Продолжим здесь.
Провинциал: По надпечаткам на молдавских этикетках моё мнение прямо противоположно Юриному. В Молдавпотребсоюз входило всего четыре пивзавода: Дубоссары, Липканы, Окница и Чимишлия. Считаю, что нужно в разделе Потребсоюз в "шапке" записать, что этикетки использовались на следующих пивзаводах..., а все "самопалы" отправить в топку. Это ничто иное, как дубли уже существующих этикеток. Я уже писал Юре в личку, что года три назад покойный Капица, царство ему небесное, предлагал прислать обезличенные этикетки с тем, чтобы я проставил штампики на вышеуказанных пивзаводах. А потом "новые" этикетки поделить между собой. Подозреваю, что такие экземпляры гуляют как раз от Геннадия, он в наших краях бывал. К слову говоря, у Аркадия Ивановича, которого очень уважаю и как коллекционера, и как человека, нет ни одной этикетки с надпечатками. А уж поверьте, нашлёпать печатей ему было проще, чем кому бы то ни было. Уутюжил Молдавию не один раз, любая лаборатория встречала с хлебом-солью. Совсем недавно, на второй день украинской встречи, выставил на разграбление коробку бананов МССР.
Провинциал: gulik пишет: 1. Вполне возможно, что это пиво там таки выпускалось. То есть, докладчик заведомо знает, что далеко не всё пиво там выпускалось. Зато этикетки имеем в каталоге!! grigorets пишет: Юра, есть идея! Давай наделаем разных простеньких штампов-клише с названиями советских заводов и пропечатаем обезличенные. Тем более, в наше время это уже не составляет никакого труда. Не посадят, это уж точно.
Провинциал: Ещё один аргумент "против". Почему нет ни одной этикетки с надпечатками из Липкан и Окницы? Неудобно туда добираться, север Молдавии, небольшие райцентры. То ли дело Чимишлия, час езды от Бендер на каком-нибудь задрипанном ПАЗике.
vladbeer: Виктор . Большой аргумент ЗА - это то , что от некоторых заводов есть этикетки только с надпечатками . И если кто-то побаловался с лженадпечатками , нельзя все надпечатки считать неприемлимыми ... Мой голос за надпечатки в Каталоге
Провинциал: vladbeer пишет: Большой аргумент ЗА - это то , что от некоторых заводов есть этикетки только с надпечатками . И если кто-то побаловался с лженадпечатками , нельзя все надпечатки считать неприемлимыми ... Володя, я не являюсь категорическим противником надпечаток. Речь идет исключительно о Молдавской ССР. Ситуация предельно ясная и простая. Всего четыре ПЗ входило в Потребсоюз, условно говоря 25 обезличенных этикеток (в действительности 79). А может ведь быть и 125! В РСФСР, скажем, всё сложнее. Я не призываю одним махом всех и вся на ноль помножить. Повторяю, говорю только о МССР! Мне легче согласиться с таким вариантом http://nubo.ru/beervrn/SSSR/moldova/dubossar/mosk%202.jpg Ну закончились этикетки, ну одолжили у соседей. Чем с пару десятками единиц аккуратно проштампованных с обратной стороны безымянным коллегой. Ещё один пример из переписки с Геннадием Андреевичем. Отправлял ему современные принтерные этикетки Слободзейского ПЗ и Кагульского хлебзавода, естественно с надпечатками. Так он попросил на будущее не штамповать их с лицевой стороны, так мол некрасиво смотрятся.
asa: Нужно различать несколько типов печатей нанесенных на этикетки. 1. Трехбуквенные с датой и аналогичные - на ранних безымянках и некоторых именных - это безусловно заводское изготовление для производства. Сюда же видимо можно отнести датер Александровска-Сахалинского. Все ето - в каталог. 2. Просто наименование завода - самое сложное. Они использовались и для производства, но являются весьма сомнительными, когда у завода были собственные этикетки аналогичного периода. 3. Круглая заводская печать или угловой штамп - они безусловно не были предназначены для производства и ставились, скорее всего, по просьбе коллекционеров, либо как утверждающая печать на проекте этикетки для печати (таких у нас несколько представлено). Кстати включать в каталог проекты с отдельными номерами непрввильно. Есть еще штампы ч новой ценой - этикетки с ними, конечно, надо каталогизировать. Кроме штампов были этикетки правленные на пишушей машинке и от руки - здесь важно происхождение этикетки. Это уже на любителя. Что касается молдавских штампов, то по-моему это все липа. Все относятся к спокойному периоду, у всех заводов были свои этикетки - незачем было использовать чужие.
gulik: grigorets пишет: Юра, есть идея! Давай наделаем разных простеньких штампов-клише с названиями советских заводов и пропечатаем обезличенные. Гриш, так и сами этикетки можем напечатать? И чего вы накинулись, мне такие надпечатки самому не нравятся Повторяю, для меня штампы - это возможность отнести этикетку к конкретному заводу. И наверняка (да, автор допускает возможность иного расклада ) эти этикетки таки выпускались на конкретном заводе. Или вы думаете, что отдельно печатали обезличенные этикетки для Чимишлии, отдельно для Липкан? В любом случае, этикетки Константинова были вообще подписаны от руки, пришлось их вынимать, хотя достоверность этих надписей была гораздо надежнее, чем штампики (предположительно) Колесова.
beerlabels: vladbeer пишет: есть инфа что так и делали , в частности с Сахалином Володя, расскажи подробнее, что это за инфа. Мои сахалинские этикетки все еще с советских времен. И все малые заводы - с печатями на обезличенных этикетках.
vladbeer: beerlabels Владимир , да посмотри на Макаров , 4 вида печатей . Колесов в разговоре говорил , что его один знакомый (фамилию не указывал) просил чистых этикеток Сахалина специально для штамповки . Я отношусь с недоверием к штампикам заводов , но полностью согласен с Юрой . Вот доказать обратное , что эта этикетка не использовалась на заводе - это полностью проблема . А взять и выкинуть такие этикетки из каталога -коллекции проще простого ...
Провинциал: gulik пишет: И наверняка (да, автор допускает возможность иного расклада ) эти этикетки таки выпускались на конкретном заводе. Или вы думаете, что отдельно печатали обезличенные этикетки для Чимишлии, отдельно для Липкан? Кто так думает? Покажи пальцем. В то время, может быть, штук пять типографий по всей Молдавии было. Не заморачиваться же им с каждым колхозом отдельно, тем более и председатель у них один на всех был, сидел в Потребсоюзе. Так вот, заказал председатель на всех этикетки и раздавал, принимая из уважения от кого коньяк, от кого хорошее вино, от кого и баранчика. gulik пишет: И чего вы накинулись, мне такие надпечатки самому не нравятся А не место им в каталоге!
Провинциал: vladbeer пишет: Вот доказать обратное , что эта этикетка не использовалась на заводе - это полностью проблема . А взять и выкинуть такие этикетки из каталога -коллекции проще простого ... Вы тут про Сахалин. Не можете доказать - всех туда сослать! (Шутка) А я про Молдавию. Не надо ничего доказывать. Этикетки уже есть в каталоге, укажи только, Володя, на каких ПЗ они клеились. Доказать какие виды этикеток на самом деле попадали на конкретный завод, а какие не попадали невозможно! Но если вносить в каталог экземпляры с надпечатками, то значит учитывать их в подсчёте дважды и трижды. Слава богу, Драгомиров не додумался ставить штампики, а далёкие гости не доехали до Липкан и Окницы. Колесов, кстати, по рассказам Аркадия Ивановича, проездом из Германии тоже был в наших краях.
vladbeer: Провинциал Вон ты какую революцию решил затеять . Давно ты подбирался к надпечаткам . Сделав это для Молдавии , надо будет делать всюду , но в других Республиках и заводах ситуации будут не разрешимые твоим способом . Может ты все-таки смиришься с Дубосарами и Чимишлией , а то вылизывая Молдавию ты все придумываешь и придумываешь новые правила отбора этикеток для каталога , хотя давно уже все решили вроде Кстати у Аркадия Ивановича в Сахалине лежали надпечатанные этикетки во всех мелких заводах , и в других городах попадались А то что в разных заводах лежат этикетки одинаковые , так они с разными печатями , а ты "картиночник" ,а не "заводчанин"
Провинциал: vladbeer пишет: Сделав это для Молдавии , надо будет делать всюду , но в других Республиках и заводах ситуации будут не разрешимые твоим способом . Володя, не переживай, дальше я не пойду и не зову на баррикады. С Молдавией всё очень просто и понятно, потому и противлюсь искусственному увеличению количества этикеток.
vladbeer: Провинциал пишет: Володя, не переживай, дальше я не пойду и не зову на баррикады. Но ведь принцип для всех одинаковый
Провинциал: vladbeer пишет: Но ведь принцип для всех одинаковый Да, принцип одинаковый. Только надпечатка должна помочь, если есть сомнения по поводу применяемости этикетки. В данном конкретном случае никаких сомнений нет, этикетки использовали на четырёх пивзаводах. Так почему их нужно считать в каталоге по три раза? Получается, если на этикетке без указания производителя нет надпечатки, она использовалась на четырёх пивзаводах, если есть чимишлийский штампик - только на трёх, а если ещё и дубоссарский - то только на двух? Всё, моё красноречие иссякло. Не хотел же до поры до времени ввязывать в этот спор, не удержался. Плакал сегодня витебский ПЗ.
Паша: Понять почему есть надпечатанные этикетки (сами заводы надпечатывали или коллекционеры просили) сейчас уже трудно. Но факт что мои надпечатанные этикетки (в основном) из коллекции Романова, надпечатаны в период СССР (до 91-года). Так что даже если это надпечатка по просьбе коллеционера, а не самого завода, уже заслуживает относиться к ней как к реликвии...
grigorets: Паша пишет: Понять почему есть надпечатанные этикетки (сами заводы надпечатывали или коллекционеры просили) сейчас уже трудно. А пройдет еще 50 лет и никто уже не будет заморачиваться сопределением подлинности или с подделками(самоделками) надпечаток. То же самое с пробными этикетками, сотрется граница с теми, что клеились на бутылки, но это уже другая тема.
Тапок: Паша пишет: сами заводы надпечатывали или коллекционеры просили 100% что по просьбе коллекционеров!
Ох-хо-хо...: Смотрим в ОСТ НКПП 350: На этикетках должны быть ясно напечатаны следующие обозначения: наименование сорта пива, наркомата, название и местонахождение завода, его марка, место розлива, номер стандарта и время розлива пива. Этикетки должны быть наклеены аккуратно и не быть порванными. Ну и более поздние обязательные документы. Вывод?
Провинциал: Ещё раз хочу подчеркнуть, я не призываю абсолютно все этикетки с надпечатками производителя пива выбросить в корзину. Речь идет о четырех конкретных заводах Молдавии. Ох-хо-хо... пишет: Смотрим в ОСТ НКПП 350: На этикетках должны быть ясно напечатаны следующие обозначения: наименование сорта пива, наркомата, название и местонахождение завода... ОСТ был принят в то время, когда МССР ещё не существовала. Так что он нам вроде и не указ. А если серьёзно, думаю, в Потребсоюзах были свои руководящие документы. Где-то уже упоминал о разговоре с работницей пивной отрасли с солидным стажем. В советские времена она была председателем профкома кагульского ПЗ, приходилось ездить на всевозможные конференции, общаться с коллегами родственных предприятий. Так вот, она говорила, что в их профсоюз входило шесть пивзаводов, при необходимости могу перечислить. Всё остальное - это пивные цеха на консервных комбинатах, входящих в отдельную организацию со своим уставом.
gulik: Ох-хо-хо... пишет: Смотрим в ОСТ НКПП 350: Ты ничего древнее найти не мог Да и не актуально это всё не только для МССР и прочих республик, это сегодня вообще не актуально. Вот пил вчера Питер (Хансе бир имбирное) - адреса нет, ТТХ нет, есть только сорт и название пивоварни. Может для особо ретивых и не этикетка это ... Короче, все течет, все меняется
полная версия страницы