Форум » Общие вопросы » Список пивзаводов Туркменской ССР » Ответить
Список пивзаводов Туркменской ССР
Тапок: Прошу помощи в этом вопросе. В рамках готовящейся анкеты этикеток СССР заинтересован в получении списков ПЗ Узбекистана, Казахстана, Киргизии и Таджикистана. Заранее благодарен!
Ответов - 265, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
beerlabels: Пивзаводы Киргизии. Кажется, все действующие до сих пор. Информация взята с сайтов: http://www.zol.ru http://www.yellow-pages.kz http://www.glavsnab.ru Интересная ссылка по пивоварению в Киргизии: http://antipodean-wor.livejournal.com/484917.html 1 Киргизия Беловодское "САЛКЫН" БЕЛОВОДСКИЙ ПИВЗАВОД (АО о.т.), , пиво, напитки безалкогольные, вода минеральная 722040, Кыргызская Республика, Чуйская обл., Московский р-н, с. Беловодское, ул. Кирова, 32 2 Киргизия Бишкек (Фрунзе) "АРПА" ОАО, , пиво, напитки безалкогольные, напитки алкогольные 720010, Кыргызская Республика, г. Бишкек, ул. Токтогула, 256 1908 3 Киргизия Джалал-абад "САЛКЫН-СУУ" ЖАЛАЛ-АБАДСКОЕ ПИВОБЕЗАЛКОГОЛЬНОЕ ПО (АО) (Джалал-Абадский пивзавод) 715600, Кыргызская Республика, г. Жалал-Абад, ул. Токтогула, 23 4 Киргизия Какра-Балта ПИВЗАВОД (АО), , пиво, напитки безалкогольные, вода минеральная, напитки алкогольные 722030, Кыргызская Республика, Чуйская обл., г. Кара-Балта, ул. Тольятти, 2 5 Киргизия Кочкор Кочкорский пивзавод 722500, с. Кочкор Кочкорского района Нарынской области 6 Киргизия Каракол (до 1991 - Пржевальск) "СЕЙИЛ" КАРАКОЛЬСКИЙ ПИВЗАВОД (АО о.т.), , напитки безалкогольные, пиво, лимонад 722360, Кыргызская Республика, Иссык-Кульская обл., г. Каракол, ул. Крупской, 181 7 Киргизия Талас "ТАЛАССКИЙ ПИВЗАВОД", ПИВО: ПРОИЗВОДСТВО 722720, Кыргызская Республика, г. Талас, ул. Ленина, 1 8 Киргизия Узген УЗГЕНСКИЙ ПИВЗАВОД 715520, КЫРГЫЗСКАЯ РЕСПУБЛИКА, ОШСКАЯ ОБЛ., УЗГЕНСКИЙ Р-Н, С. ДЕН-БУЛАК
Илья: beerlabels Внесу свою лепту... Беловодское, ОсОО "Renton-Group", ул.Фрунзе 382, Беловодское, Московский р-н, Чуйская обл. Бишкек (Фрунзе), МиниПЗ-ресторан "Steinbrau", ул. Герцена 5, 720021 Бишкек Кант, ОАО "Абдыш-АТА", ул.Московская 7, 722140 Кант, Чуйская обл. Кызыл-Кия, "Кристалл" АО, ул.Первомайская 21, 715200 г.Кызыл-Кия, Ошкая обл. Ош, ОсОО "Пивная Академия", ул. Белинского, /мкр. Западный, ул. Осмонова, б/н Садовое, ОсОО "Алкион" (Есаул и KIS), Московский р-н, Чуйская обл., Советская, 416
beerlabels: Спасибо! Интересуют, прежде всего, пивзаводы времен СССР. И современные, конечно! Для многих пивзаводов нет данных о времени создания, ликвидации. Пивзаводы Узбекистана. Данные Виталия Шмакова. Что-то можно добавить, исправить? 1 Алмалык, private production & trade company, Zavodskaya 5, 702400 Olmaliq; 1886 - 2 Андижан, ПЗ; ПБК; АО "Андижанпиво", ул.Бобуршох 13, 710000 Андижан; 1903 - 3 Бухара, ЗАО "Бухарапиво", ул.Курчатова 10, 705004 Бухара ; 1965 - 4 Гиждуван, ЦС; "Олтин Бошок-2", ул.С.Ядгарова 89, 706700 Гиждуван Бухарская обл.; 5 Гулистан, цех завода "Лаззат", Гулистан, Сырдарьинская обл.; 6 Денау, ЦС, Денауский пиво-консервный завод, Денау, Сурхандарьинская обл.; 7 Карши, АО "Каршиозиковкат", 730017 пос. Шайхали, Кашкадарьинская обл. ; 8 Карши, ЦС; 9 Кибрай, КПН; "Rohat"H.J., 702147 Qibray; 1974 - 10 Кибрай, СП "Караван"("Carvon"), Ташкентская обл.; 11 Коканд, АООТ "Зилол", 713010 Коканд Ферганская обл.; 1932 - 12 Кызылтепа; 13 Наманган, ПБК, sh.Ibrat k. 25, 716000 Namangan ; 1878 - 14 Нукус, АООТ "Нукусский пивзавод", ул. Е.Алкуз 1, 742000 Нукус; 15 Самарканд, ПЗ; ТПК "Пульсар"; ЗАО "ПЗ №1", ул.Озот Шарк 2, 703000 Самарканд; 1885 - 16 Ташкент №3, "Лаззат"; "Raupxon", Toshent sh., Yunusobod-6; 17 Ташкент, №2, ЗПН; "Besh-Yog'och pivo", Olmazor-3, Alleya Berk ko'chasi 162; 1886 - 18 Ташкент, ПЗ №6 ; 1878-1997 19 Ташкент, Пивоваренная компания " Sarbast Plus", ул Кузнечная 1; 20 Ташкентская обл., Агрофирма "Мехнат", к-з М. Фазилова; 21 Термез; 22 Ургенч, ЦС, Ургенчский пиво-консерв. завод, ул. Ташаузская 7, 740001 Ургенч, Хорезмская обл.; 23 Учкурган, ЦС, ул.Туркестан 1, 717411 Учкурган Наманганская обл. ; 24 Фергана, АООТ "Ферганапиво", Usmonhodjaev ko'ch 4, 712000 Fargona sh.; 1895 - ЦС - Центросоюз ЗПН - завод пива и напитков
Илья: beerlabels пишет: 7 Карши, АО "Каршиозиковкат", 730017 пос. Шайхали, Кашкадарьинская обл. ; 8 Карши, ЦС; Это разве не одно производство, причем закрытое уже??? + к списку Бухара- АООТ "Олтин Бошок" Бухара- п/з "Зиёбахш Унитрейдинг" (2003-) Навои- п/з "Браво" Навои-Дон-Инвест (2000-), shahri Sputnik-3, 706800 Самарканд- Пив-ня в Мульене,ПЗ "Томин" (2001- Ташкент- ООО "Койнот & K" Ташкент- "Пульсар-Траст" Узб.-Чешское СП Ташкент- КП "Ташкентский пз" - не уверен, может это один из "номерных" заводов? Ташкент- Мини "Osterbrau"/Венгр (2000- Ташкент- "Чигатай" Янги-Юль- СП "Shah-Polan M" (2001-
beerlabels: Спасибо, Илья. По пивзаводам в Карши не могу ничего сказать, не знаю. Перечень закрытых на сегодня ПЗ Узбекистана: 3 Бухара, ЗАО "Бухарапиво", ул.Курчатова 10, 705004 Бухара ; 1965 - 7 Карши, АО "Каршиозиковкат", 730017 пос. Шайхали, Кашкадарьинская обл. ; 13 Наманган, ПБК, sh.Ibrat k. 25, 716000 Namangan ; 1878 - 18 Ташкент, ПЗ №6 ; 1878-1997 23 Учкурган, ЦС, ул.Туркестан 1, 717411 Учкурган Наманганская обл. По другим республикам: Пивзаводы Таджикистана. 1 Гафуров, Оби Рохат, Вокзальная 15, 735690 Гафуров; 1954 2 Душанбе, Пивзавод, Коммунистическая 60, 734013 Душанбе 3 Колхозабад, Пивзавод, Железнодорожная, 735200 Колхозабад 4 Курган-Тюбе, Пивзавод, Некрасова 3, 735140 Курган-Тюбе 5 Ходжент, Агропромобъединение Пивзаводы Казахстана 1 Акай (Байконур), Акайский ПЗ, 468320 п.Акай, Байконыр, Кармакчинский р-н, Кзыл-Ординская обл. ; 1974 2 Аксай, ПЗ ЦС, ул.Заводская 11, 418440 Аксай, Бурлинский р-н, Талды-Корганская обл. ; 1972 3 Актюбинск, ПЗ, А.О. "Аķтобе сусындары", ул. Ерназарова 47, 463022 Актюбинск ; 1957 4 Алексеевка, ПЗ ЦС, ул.Мельничная 10, 474050, Алексеевка, Целиноградская обл. ; 1976 5 Алматы, ПЗ №1; ОАО "Алматинский пивзавод № 1", Елебекова 10, 480051 Алматы 1874 6 Алматы, ПЗ №2; ОАО "Сусындар" (Напитки), ул.Гоголя 211, 480096 Алматы ; 1965 7 Аркалык, ЗБН; "Сусын", ул Горбачёва 44, 459830 г.Аркалык, Костанайская обл. ; 1989 8 Астана (Целиноград), завод ПБН, Угольная 22а, 473035, Астана Целиноградская обл. ; 1969 9 Атбасар, ПЗ ЦС, 474710 Атбасар, Целиноградская обл. ; 1966 10 Атырау (Гурьев), ПЗ; "Атыраупиво", ул.Восточная 8, 465021 Атырау ; 1958 11 Аягуз, Сергиопольский пивзавод 12 Балхаш, ПЗ; АО "Балхаш сусыны", ул.Горького 3, 478210 Балхаш Джезказганская обл. ; 1948 13 Белые Воды, ПЗ Сайрамского РПС, ул. Гагарина, 487870, с. Белые Воды, Южно-Казахстанская обл. 14 Джезказган, ПЗ ; 1952 15 Джетысай, ПЗ ЦС, Джетысай, Южно-Казахстанская обл. ; 1968 16 Джркент (Панфилов), Панфиловский ПЗ; фирма "Айдын", ул.Кирпичная 156, ; 1912 17 Есиль, ПЗ ЦС; ТОО "Турмыс", ул.Мичурина 48, 474900, Есиль, Тургайская обл. ; 1967 18 Жамбыл (Джамбул), Джамбулское ПОПН, ул.Сулейманова 98, Жамбыл ; 1927 19 Зайсан, "Джмни" Зайсанский ПЗ, ул. Богенбая Батыра 174, 493610, Зайсан Вост.-Казахстанская обл. ; 1977 20 Затобольск, ПЗ ЦС, Семиозерная трасса, 4-й км, 459110 п. Затобольск, Костанайская обл. ; 1973 21 Зыряновск, ПЗ, ул.Железнодорожная 9, пос.Зубовка, Зыряновский р-н, Вост.- Казахстанская обл. ; 1959 22 Имантау (ЦС), Имантаевский ПЗ, 476310, с.Имантау, Арыкбалыкский р-н, Кокшетавская обл. ; 1967 23 Иртышск, ПЗ ЦС, 638510, Иртышск, Павлодарская обл. ; 1962 24 Караганда, АО "Колос"; "Эфес-Караганда" ул. Гоголя 75, 470046 Караганда ; 1958 25 Каркаралинск (ЦС) Карагандинская обл. 26 Качиры (ЦС), Качирский ПЗ, ул.Куйбышева 1, 638410 п. Качиры, Павлодарская обл. ; 1977 27 Кентау, ПЗ, ул.Ачисайская, 487090 Кентау, Южно-Казахстанская обл. 28 Кзыл-Орда, ПЗ; ОАО "Кзыл-Шарабы", ул.Кирпичная 41, 467002,Кзыл-Орда ; 1902 29 Киевка, Нуринский пивзавод, 472410, с.Киевка, Нуринский р-н, Карагандинская обл. 30 Кокшетау, ПЗ; АО "Тоник", ул.Мира 24, 475000 Кокшетау, Северо-Казахстанская обл. ; 1964 31 Костанай, ПЗ; "Арасан" АО, ул.Кирова 238, 458018 Костанай 1893 32 Лениногорск, ПЗ; ОАО "Напитки", ул.Базовая 2, 493910, Лениногорск Вост.- Казахстанская обл. ; 1960 33 Мартук, ПЗ, с. Мартук ; 1970 34 Мерке (ЦС), ПЗ Меркенского РПС, ул.Октябрьская 390, 485510 с.Мерке, Жамбылская обл. ; 1965 35 Осакаровка, ПЗ ЦС; "Осакаровское пиво", ул.Гагарина 8, 472010, п.Осакаровка Карагандинская обл. ; 1974 36 Павлодар, ПЗ; ОАО "Роса", Центральный пром. р-н, а/я 1180, 637022 Павлодар ; 1975 37 Павлодар, ТОО Фирма "Ирмад", а/я 1045, Центральный промрайон, 637022 Павлодар ; 1876 38 Петропавловск, "Тонус", ул.Универсальная 10-А, 642000 Петропавловск, Сев.-Казахстанская обл. ; 1927 39 Рудный, Рудненский ПЗ; АО "Алтын Су", ул. 50 лет Октября 142, 459120 г.Рудный Костанайская обл. ; 1972 40 Самарское, ПЗ ЦС, ул.Бакраева 8, Самарское Вост.- Казахстанская обл. ; 1962 41 Сарканд ПЗ ЦС, ул.Ленина 249, 489230, Сарканд Талды-Корганская обл. ; 1971 42 Семиозёрное ПЗ ЦС, ул.Восточная 11, 459720 с.Семиозерное Костанайская обл. ; 1966 43 Семипалатинск, КП "Шарт", ул.Засядько 1, 490050 Семипалатинск, Вост.- Казахстанская обл. ; 1925 44 Сергеевка, Сергеевский ПЗ, ул.Коммунистическая 2, 643250, п.Сергеевка, Сев.-Казахстанская обл. ; 1971 45 Талды-Корган, Талды-Корганское ПОПН; "Арай" ТОО, ул.Белова 132, 488004 Талды-Корган ; 1924 46 Тобол (ЦС), ПЗ, 459320 ст. Тобол, Тарановский р-н, Костанайская обл. ; 1970 47 Толиби (Новотроицкое), ПЗ ЦС; Новотроицкий ПЗ, 485320 с.Толиби Чуйского р-на Жамбылской обл. ; 1938 48 Туркестан, ПЗ ЦС, ул.Ерубаева, 253, 487010, Туркестан, Южно-Казахстанская обл. 49 Уральск, Уральское ПОПН; "Нуржанар", ул. Полевая 1, 417003 Уральск ; 1970 50 Усть-Каменогорск, ПЗ, ул.Урицкого 65, 492024 Усть-Каменогорск www.pivo.kz ; 1932 51 Чилик (ЦС), ПЗ Алма-Атинского облПС, ул.Крестьянская 1, 483410 Чилик Алмаатинская обл. ; 1971 52 Шымкент, "Шымкентсыра" ЖШС, Сайрам кош., 198, 486038 Шымкент, Южно-Казахстанская обл. ; 1976 53 Экибастуз, ПЗ "Сыра", ул.Железнодорожная 29, 638710 Экибастуз, Павлодарская обл. ; 1970 Туркмении пока нет вовсе.
Илья: Таджикистан Восе Гафуров, ЗАО "Омар", Гафуров 2002 Гафуров=Ходжент Душанбе, Келлер'с Душанбе, СП ЗАО "Тачам", Хувайдуллаева 2, Душанбе www.sim-sim.tj 2003 Душанбе, АО "Таджик-кедр", Гиссарский район, пос."Шарора" 735020 Колхозабад =пгт им. Исаева Ханабад, Советобадский ПЗ Хучанд Чкаловск, Пивзавод "Дружба", Чкаловск 1994 По Туркменистану у самого информации не густо Ашхабад Мары Ташауз Чарджоу
Илья: Вот дополнительная информация по Казахстану. Курсивом или справочная информация по названиям населенных пунктов, или разночтения с Вашим списком по городам Акколь=Алексеевка Актау (Шевченко) "Араз" АО 11-й Мкр-н, 466200 Актау Мангистауская обл. Актюбинск ТОО "Атамекен и Ко" ул. Бр.Жубановых 278а, Промзона 15 2002 Алма-Ата ПЗ "Ак-Нар"; ПК "Дербес" /ВВН/, Авангардная, 270 /ул.Казыбаева 270в, 480014 Алматы/ 1999 Алма-Ата ТОО "Динал" /Хайнекен/, ул.Ангарская 131, 480040 Алматы 1998 Алма-Ата ПК "Ирбис" ул.Ангарская 95б, Алматы Алма-Ата СП "Беккер и Ко" ул.Розыбакиева 95, 480046 Алматы 1996 Алматы ТОО "Прима-пиво" Астана=Целиноград, Акмала Астана Пивоваренный завод "Ак-Арлан" 473000 ул. Элеваторная 1 Аягуз=Сергиополь Белые Воды- закрыт Береке-Алма-Атинск. ф-л "Эфес-Караганда ПЗ" 040912 пос.Береке, Карасайский р-н, Алма_Атинская обл. Восход пос.-ЗАО "Восток-пиво", ЗАО "Семей Су"-ул.Восточная промзона 2, 490044 п.Восход Вост.-Казахстанская обл.-2001 Лисаковск АОЗТ "Арай" промзона, 459335 Лисаковск, Костанайская обл. 1998 Джркент (Панфилов) Частная пивоварня "Erstes" ул. Ак. Сатпаева, 109 Петропавловск (1927-1973) Петропавловск "Тонус" ул.Универсальная 10-А, 642000 Петропавловск, Сев.-Казахстанская обл. 1974 Риддер =Лениногорск Тараз =Жамбыл, Джамбул Тарановское Усть-Каменогорск ПЗ ул.Урицкого 65, 492024 Усть-Каменогорск www.pivo.kz 1932 Усть-Каменогорск Уральское ПОПН; "Нуржанар" ул. Полевая 1, 417003 1970
Oleg: Илья beerlabels А вот есть советские бананы пз Калининский КиргССр. Это что за завод-город кто знает?
beerlabels: Oleg пишет: А вот есть советские бананы пз Калининский КиргССр. Это что за завод-город кто знает? Это название пивзавода в Кара-Балта: Калининский пивзавод, Чуйская обл., Калининский р-н, г.Кара-Балта, ул.Тольятти, 2.
beerlabels: Илья, спасибо большое. Идея анкеты этикеток СССР возникла после обсуждения возможности добавления столбца "этикетки СССР" в существующую анкету этикеток России. Решено было делать отдельную анкету для этикеток времен СССР, заодно включить в анкету и все другие республики СССР. Основная сложность - разделить все пивзаводы на пивзаводы времен СССР и пивзаводы, появившиеся позже. По многим ПЗ нет информации о времени создания.
Илья: beerlabels пишет: Илья, спасибо большое. Чем смогу помогу, но у меня знаний- информации не так много, "молодой я исчо" beerlabels пишет: Калининский пивзавод, Чуйская обл., Калининский р-н, г.Кара-Балта, ул.Тольятти, 2. Он же- ПЗ Жайылский, Ариан Сервис. Но у меня адрес обозначен- ул.Тольятти, 8
beerlabels: Илья пишет: Он же- ПЗ Жайылский, Ариан Сервис. Но у меня адрес обозначен- ул.Тольятти, 8 В справочнике предприятий СНГ таки ул.Тольятти, 8: http://cis.trifle.net/index.php?do=12&id=78289 А принципе, по остальным республикам данные есть, тем не менее, для проверки - Вопрос к Илье по пивзаводам кавказских республик - Армении, Азербайджану, Грузии. Есть что сказать? Очень важна информация о датах существования ПЗ. Спасибо.
beerlabels: Да, уже и по Молдавии заодно...
Тапок: По-моему, мы втроем и рыскаем в поисках. Сейчас работаю над Россией. Одну треть ПЗ РСФСР осилил. Как появится сырой вариант выложу в форуме для корректировки.
beerlabels: Да-а... Пивзаводов в России немеряно Туркменам собирать этикетки много проще
grigorets: Вот мой вклад в список ПЗ Закавказья: Грузия: Ахалгори-Lomisi 2000- Ахалкалаки-пз 1965- х Ахалцихе- пз - х Батуми пз Гагра пз 1984-93 Гори пз -х Зугдиди пз -х Кутаиси пз Марнеули пз -х Натахтари пз 2005- Озургети(Махарадзе) -х Поти пз - х Рустави пз (Kazbegi) 1973- Самтредия пз -х Сачхере пз 1981- х Сухуми пз 1953- Тбилиси пз №1 1890- Тбилиси №2(Kazbegi) 1883- Тбилиси пз№3 -1973 Тбилиси Castel 1999 - Цнори пз 1967 -х Цхинвали пз 1962 Армения:Абовян пз Котайк 1977- Алаверди зпбн -х Апаран пз -х Ванадзор(Кировокан) 1970-95 Варденис пищ.комб. 1967-х Горис зпбн -х Гюмри (Ленинакан) пз№1 1971- Гюмри (Ленинакан) пз№2 1972-78 Ереван пз Киликия 1958- Иджеван пз 1956-83 Кафан Сюникский пз -х Октемберян пз 1972-78 Раздан пз 1968-76 Степенаван пищ.комб. 1971-х Азербайджан: Аскеран пз, пбз 1967 Баку Зых 1908-78 Баку Хурдалан 1972- Баку Azeri Firmasi 1997- Баку Khayal Kompani 2002- Гянджа(Кировобад) Евлах 1967- Закаталы пищ.комб. 1979- Нахичевань Тумбульский пз 1971-х Сальяны 1966- Хачмас 1969- Советского периода вроде все, современные надо дополнять.
Тапок: grigoretsСпасибо за помощь! По Армении: вызывает сомнения данные Гюмри (Ленинакан) пз№1 1971- Гюмри (Ленинакан) пз№2 1972-78 Вот что нарыл в инете: После реконструкции вновь открыт Гюмрийский пивзавод. Как сообщает Erevan.RU, городская мэрия Гюмри предоставила дополнительный земельный участок для расширения предприятия. Работы по восстановлению и реконструкции завода проводились по инициативе депутата Национального Собрания Армении Самвела Баласаняна. Гюмрийский пивзавод был основан еще в 1898 г. Цагикянами. После землетрясения 1988 г. здание было полуразрушено, а завод перестал действовать. Руководство предприятия уже подписало договор о выпуске совместной продукции с германской компанией по производству пива. Взято отсюда http://www.hayinfo.am/ru/news/economy/12602.html А сайт Shirak Beer Company www.gyumribeer.am на реконструкции. Видимо, нужно сделать так: Гюмри (Ленинакан), ПЗ №1; Shirak Beer Co, Ереванское шоссе 171, 377500 Гюмри www.gyumribeer.am 1898-1988, вновь открыт 2007; Гюмри (Ленинакан), ПЗ №2, Гюмри # 1972-1978. Но по заводу №2 у меня никаких данных нет. Может, у кого есть этикетки этого второго завода?
grigorets: За годы работы заводов спорить не буду, информация В.Уколоваса. Вот у себя подобрал этикетки, похожие на Ленинакан пз №2. Полностью не уверен, ориентир-отличающийся товарный знак. http://pic.ipicture.ru/uploads/090208/kKUPjvWG4t.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090208/v825BwQ5hh.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090208/LpJGwbUNu0.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090208/M5Lu6OKHy1.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090208/Y3lLgjHu50.jpg
beerlabels: Еще одна этикетка ПЗ №2 г. Ленинакан - Рижское:
beerlabels: А этикетки ПЗ №1 г. Ленинакан известны много ранее 1971г - вот несколько этикеток РТУ 1963 г., среди них Рижское, похоже, 50-х годов: http://beerlabels.narod.ru/Leninakan_N1_1963.jpg
grigorets: beerlabels пишет: среди них Рижское, похоже, 50-х годов: Судя по цене 25коп. Рижское все-же 60х годов.
Тапок: grigorets пишет: Судя по цене 25коп. Рижское все-же 60х годов. Я тоже к этому склонен. Ну, может кто нибудь переведет с армянского? Вот эти этикетки, о которых пишет grigorets - Полностью не уверен, ориентир-отличающийся товарный знак. http://pic.ipicture.ru/uploads/090208/kKUPjvWG4t.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090208/v825BwQ5hh.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090208/LpJGwbUNu0.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090208/M5Lu6OKHy1.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090208/Y3lLgjHu50.jpg
beerlabels: Рижское, может, и 60-х годов. На этой этикетке нет ГОСТа, потому и предположил, что это из старых. "Ленинакан" читается на всех этикетках - что с колосом, что с горным козлом. Вот словарик: Абовян Աբովյան Алаверди Ալավերդի Апаран Ապարան Горис Գորիս Раздан Հրազդան Иджеван Իջևան Капан Կապան Ленинакан Լենինսկսնի Степанаван Ստեփանավան Варденис Վարդենիս Ереван Երևան А вот номера пивзавода на этикетках в явном виде нет. Может, его и не было. В советские времена как-то листал сборники зарегистрированных торговых знаков. Интересно, сейчас есть такие сборники?
grigorets: Вот нашел в "Книге о пиве" В. Довганя: "...В 1970 году в СССР произведено 419 млн. декалитров пива, или 17,3 литра на душу населения. Появляется новый завод в Уральске. В Красноярске пивзавод отмечает столетие, и в этом же, 1970 году начинает работать второй завод. Вступают в строй заводы в Кировакане и Ленинакане, несколько заводов в Эстонии, заводы в Бресте, Нижнем Тагиле, Кемерове, Экибастузе, Челябинске, Шушенском (к слову, В. И. Ленин тоже любил пиво)..." Только непонятно о каком заводе он писал.
beerlabels: О 1970 годе в статье говорится, как о прошедшем, а завод в Ленинакане только вступает в строй. Речь таки о втором ПЗ Ленинакана, который вступил в строй в 1972 году. Нашел еще одну Ленинаканскую этикетку пива Ширак с горным козлом, и две таких же вовсе без товарного знака: http://beerlabels.narod.ru/Leninakan_N2_Shirak_Beer.jpg А вот и Рижское 1-го Ленинаканского, теперь уже точно 50-х годов: Так что 1-й Ленинаканский ПЗ много старше, чем пишет Уколовас.
Тапок: Итак, 1. Гюмри (Ленинакан), ПЗ №1; Shirak Beer Co, Ереванское шоссе 171, 377500 Гюмри www.gyumribeer.am 1898-1988, вновь открыт в 2007; 2. Гюмри (Ленинакан), ПЗ №2, Гюмри 1972-1978 #. Но, почему новый завод проработав 7 лет закрылся?
grigorets: beerlabels пишет: О 1970 годе в статье говорится, как о прошедшем, а завод в Ленинакане только вступает в строй. Речь таки о втором ПЗ Ленинакана, который вступил в строй в 1972 году. К сожелению, дополнительной информации по заводам Ленинакана не нашел. Однако, как я понял выдержку из книги В.Довганя, все-таки завод начал работу в 1970г. а за 1972г. он пишет отдельно. Вот более полная выдержка: "... В 1970 году в СССР произведено 419 млн. декалитров пива, или 17,3 литра на душу населения. Появляется новый завод в Уральске. В Красноярске пивзавод отмечает столетие, и в этом же, 1970 году начинает работать второй завод. Вступают в строй заводы в Кировакане и Ленинакане, несколько заводов в Эстонии, заводы в Бресте, Нижнем Тагиле, Кемерове, Экибастузе, Челябинске, Шушенском (к слову, В. И. Ленин тоже любил пиво). В 1972 году открывается второй завод в Баку, новые заводы вместо устаревших - в Туапсе и Ижевске, заводы в Полоцке, Слуцке, Новороссийске. В 1973 году потребление пива увеличивается до 20,4 литра на каждого, а общий объем производства до 508 млн. декалитров пива. Обзаводится пивоваренным предприятием Иваново, а в Новгороде прежний завод уступает место современному. В 1974 году в Петропавловске и Туле закрываются старые заводы и открываются новые, то же происходит в Казани, Тольятти, появляются вторые заводы в Петропавловске-Камчатском и Ростове-на-Дону. ..." В 1972г. В. Довгань про открытие завода в Ленинакане не упоминает. Тапок пишет: Но, почему новый завод проработав 7 лет закрылся? Действительно интересный вопрос. Вообще очень запутанная история со многими неизвестными. Нужна дополнительная информация.
Тапок: Итак, вроде, выяснили, что в Гюмри (Ленинакане), всё-таки работало в 70-х годах ДВА пивзавода. С №1 вроде, всё ясно. Со вторым, введенным в строй в 1970-1972 г.г. нет ясности. Вводимые в 70-х годах заводы были рассчитаны на технологию наклеивания прямоугольных этикеток - чешское оборудование. Второй завод в Ленинакане - попадает под эту теорию. Если у кого есть хоть одна этикетка с гостом 78-го года, значит, 100% завод работал позже 78-го года до перестройки. ******* Тем не менее, очень благодарен beerlabels, Илье, grigorets за помощь! Пинчук М.И. тоже обещал помочь, в процессе дискуссии. Всем миром разберемся! *************** Возможно, есть и будут вопросы и по другим ССР? Продолжаем?
4min: grigorets пишет: очень запутанная история Ну о-о-очень сомнительно существование двух заводов в Ленинакане. Адреса второго завода нет, этикеток в явном виде ПЗ №1 и ПЗ №2 тоже нет, а попытка разделить по логотипам неудачна - многие заводы со временем меняли свой товарный знак.
4min: Тапок пишет: Если у кого есть хоть одна этикетка с гостом 78-го года, Ну есть:
Тапок: 4min пишет: Ну о-о-очень сомнительно существование двух заводов в Ленинакане. Адреса второго завода нет, этикеток в явном виде ПЗ №1 и ПЗ №2 тоже нет, а попытка разделить по логотипам неудачна - многие заводы со временем меняли свой товарный знак. Дык, в этом то и надо разобраться! По поводу закрытия (предполагаемого) завода №2. Имелась ввиду этикетка с эмблемой горного козла -прямоуголка. Я допускаю, что это был один и тот же завод, основанный в 19 веке, реконструированный в 1970-72 г.г. и разрушенный землетрясением 1988 года. Откуда дата у многих - закрытие в 1978 году?
beerlabels: Тапок пишет: Откуда дата у многих - закрытие в 1978 году? Года три-четыре тому на сайте BeerMe! была такая информация по заводам в Гюмри (Ленинакане): 1. Armenia. Gyumri. Pivzavod Kumayri #1. Erevanskoje Shossie 171; 377511 Gyumri. Microbrewery - Closed. Closed: 1989.; Destroyed in 1989 earthquake. 2. Armenia. Gyumri. Pivzavod Kumayri #2. Gyumri. Microbrewery - Closed. Closed: 1989.; Destroyed in 1989 earthquake. 3. Armenia. Gyumri. Shirak Beer Company. Erevanskoje Shossie 171; 377500 Gyumri; +374 41 42723. Microbrewery. После обновления остался один лишь Ширак: http://beerme.com/region.php?251 Т. е. в Гюмри существовали два ПЗ, оба были разрушены землетрясением в 1988 году (1989 - ошибка). Все логично. А открыть в советское время ПЗ всего на 6 лет - такое маловероятно. На ближайшем слете нужно распросить коллегу из Армении - он-то знает...
beerlabels: Таки остались еще ссылки на пивзаводы Гюмри, я не там смотрел: Pivzavod Kumayri #1, Gyumri, Armenia: http://beerme.com/brewery.php?5158 Pivzavod Kumayri #2, Gyumri, Armenia: http://beerme.com/brewery.php?5159 Shirak Beer Company, Gyumri, Armenia: http://beerme.com/brewery.php?9287
grigorets: 4min пишет: а попытка разделить по логотипам неудачна - многие заводы со временем меняли свой товарный знак. Да, на многих ПЗ со временем ТЗ меняются и это изменение не означает появление нового производителя. Часто этикетки одного завода несложно разложить по разным периодам соответственно ТЗ. Но в данном случае 2 разных ТЗ Ленинаканского ПЗ разделить во времени не удается. ТЗ с колосом зарегистрирован в ноябре 1962г. и использовался в ГОСТах и РСТ 63,69,71,76 и 78гг. ТЗ с козлом мне в Бюллетне ТЗ не попадался, на этикетках его можно найти в ГОСТах и РСТ 69 и 76гг., что скорее всего , свидетельствует об отдельном производстве. Предположений много-нужны новые факты!
grigorets: beerlabels пишет: . е. в Гюмри существовали два ПЗ, оба были разрушены землетрясением в 1988 году (1989 - ошибка). Все логично. А открыть в советское время ПЗ всего на 6 лет - такое маловероятно. Так-то может и так, американцу оттуда виднее, но почему-то нет с козлом ни одной этикетки 78г. Самая новая - Юбилейное 76г. Не могли они необновлять этикетки до 88г. Так, что не все логично.
beerlabels: grigorets пишет: ТЗ с козлом мне в Бюллетне ТЗ не попадался Так удалось полистать Бюллетени с товарными знаками? Их же там тысячи! Ежегодно!
grigorets: Володя, лет 15 назад сидел в библиотеках и лопатил бюллетни на предмет ТЗ ПЗ-записывал в блокнот и рисовал сами знаки. Вот поднял свои записи и пролистал.
beerlabels: grigorets пишет: лет 15 назад сидел в библиотеках и лопатил бюллетни на предмет ТЗ ПЗ. Уважаю Так-то может и так, американцу оттуда виднее, но почему-то нет с козлом ни одной этикетки 78г. Самая новая - Юбилейное 76г. Не могли они необновлять этикетки до 88г. Так, что не все логично. Американец использует информацию, полученную от местных источников, в случае последнего обновления - от некого Петра Пупыша, см. ту же ссылку: http://beerme.com/region.php?251 Да-а. Всеми любимого ГОСТа 78 года нет, это бы сняло все вопросы.
beerlabels: Через пару нужно будет уехать на недельку, потому выкладываю на всеобщее обозрение для обсуждения, правок и дополнений рабочий вариант списка пивзаводов СССР. Список даже не черновой или сырой, а просто еще не заполненный, находящийся в процессе работы. Составляется он для анкеты этикеток СССР. Автор идеи этой анкеты - Виталий Шмаков (в простофорумье - Тапок). Исходные данные по пивзаводам - с сайта beerme.com и от Виталия Шмакова. Данные, которые поступили от Ильи и Григория (grigorets), пока не вводились - еще не дошли руки. По России готовит информацию Виталий. Начальная идея - сделать анкету для этикеток всех 15 республик СССР именно периода СССР, до 1991 года. Сейчас, похоже, оставлять такой ее нужно для России, Украины, Беларуси, а для остальных республик - оставить все пивзаводы до настоящего времени. Об этом списке. Список составляется с прицелом на будущее - сразу на русском, английском, национальных языках, и с международно признанной кодировкой населенных пунктов для индексации в базе данных. Для самой анкеты, конечно, нужно будет взять только необходимое - названия регионов, населенных пунктов, пивзаводов. И разбросать общий список по странам на отдельные листы. Сам список здесь: http://beerlabels.narod.ru/USSR_Breweries_090210.zip
Тапок: beerlabels пишет: На ближайшем слете нужно распросить коллегу из Армении - он-то знает... Сегодня встречался с Володей Могильным, он без инета, поэтому рассказал вкратце ему обо всем, что пишется в этой ветке. В 2007-ом году во Львове Акопян аргументировал отказ обмена этикетками просто: - Я устАль! В 2008-м во Львове Володя услышал такую же фразу. Но, маму не трогавши, был послан Володей. Может, вручив Роберту эротическую фотографию пивовара-женщины, он согласится выдать инфу про пивзаводы Гюмри? ************* Теперь о России. ООО "Шадринское пиво". Пиво выпускает иль только оффтопик и дринки льёт? Как корабль назовешь, так и он поплывет - ШаDRINKS. http://mirvodki.shadrinsk.net/
grigorets: Тапок пишет: Может, вручив Роберту эротическую фотографию пивовара-женщины, он согласится выдать инфу про пивзаводы Гюмри? Действительно, Роберт личность неадекватная, на встречах к нему очень тяжело попасть на прием, он постоянно занят. Я последние 5-7 лет уже и не подхожу к нему, бесполезно. Думаю, и информацию про ПЗ Ленинакана проще узнать через Самвела Баласаняна, только нужно найти его электронный адрес.
4min: Тапок пишет: Пиво выпускает иль только оффтопик и дринки льёт? Мне они ответили, что пива не варят и не собираются
Илья: beerlabels пишет: Есть что сказать? Очень важна информация о датах существования ПЗ. Спасибо. Сори за паузу-неделю не был в эфире. Всю информацию по ПЗ переправил Тапку по мылу.
beerlabels: Вернулся сегодня после небольшого отпуска, набравшись сил, здоровья и пива. С удвоенным энтузиазмом готов продолжить работу над списком ПЗ. Виталий, как там Россия?
Тапок: beerlabels пишет: Виталий, как там Россия? Движется! Из более чем тысяча производств прошел 700. Вчера закончил букву М (иду по алфавиту). Затем вопросы выложу сюда и начну две проверки. Будут по некоторым заводам (открытым именно в 1991-ом) году вопросы, имелись ли у них этикетки СССР или уже РФ?
beerlabels: Тапок пишет: Будут по некоторым заводам (открытым именно в 1991-ом) году вопросы, имелись ли у них этикетки СССР или уже РФ? Скорее всего, имелись. Ясно, что выпуск этикеток должен опережать пуск самого завода. А заказ этих этикеток должен был проводиться еще раньше. А утверждение дизайна еще раньше. А уже готовые этикетки вряд ли кто станет выбрасывать. Помню, советские этикетки Оболони долго еще клеились после распада Союза.
grigorets: Из списка ПЗ СССР украинской части следует убрать : Александровка ПБК «Такт»; Виноградов «Импульс»; Днепропетровск «Днепрошина»; Запорожье «БАН»; Иршава «Карпаты», Кременная, Свалява. Замечания по годам работы ПЗ. Дружковская пище-вкусовая ф-ка принято относить к г. Дружковка, п. Алексеево-Дружковка-входит в состав Дружковки. ,Бершадь-закрытие 1991г., Гримайлов закрыт в 1976г., Горловка-закрыт в 1996г., Добромиль-закрыт в 1994г., Рутченковский ПЗ-закрыт 2002г., Дрогобыч ГПК(РХК)-закрыт в 1962г., Дрогобыч ПЗ-только розлив 1981-1997гг., Збараж 1939-97гг., Звенигородка-закрытие-1993г., Ивановка-закрытие 1993г., Канев-одно предприятие, разные названия, Квасилов- 1873-95гг., Коломыя Дяткивецкий ПЗ-закрыт 2002г., Коломыя Королевский ПЗ(не Королевка), Краматорск-закрыт 200х г. , Кременец-дореволюц.завод-закрыт 1982г., Кременчуг-закрыт 200х г., Купянск-1863-2000гг., Луганск-закрыт 200х г., Мариуполь ПВФ(ХСФ)-дореволюц.-1974г., Мариуполь ПЗ-1973-99гг., Меденица-1701-1975гг., Мизоч-закрыт в 1957г.!, Мирогоща-закрыт 1976г.!, Молочанск-закрыт 1997г., Нежин- с 1787г., в 1971г-реконструкция, Николаев ПЗ (не Янтарь)-закрыт в 1974г., Никополь-закрыт 200х г., Новогеоргиевск-закрыт в 1957г., Одесса «Гамбринус»закрыт 2004г., Одесса №1-закрыт в 1999г., Одесса «Черномор» закрыт 2004г., Павловка-с 1904г.-работает!, Павлоград 1949-95гг., Первомайск-закрыт 2001г., Ровеньки-работает!, Роздол-работает!, Сватово-работает!, Севастополь –закрыт 200х г., Семидубы 1870-1999гг., Симферополь ПЗ- 1832-1983гг., Симферополь «Крым» -с 1983г., Славутич с 1885г., Сокиряны с 1922г., Старобельск-1860-2000гг., Сумы-закрыт 1998г., Тывров-с 1898г., Умань КПЗ закрыт 2002г., Харьков №1-закрыт 200х г., Херсон ПЗ ПБЗ-не Джерело, Херсон «Джерело»-только розлив, закрыт 2000г., Хотин РХК-закрыт 1974г., Черкассы ПБЗ-закрыт 2008г., Черновцы Садгорский ПЗ закрыт в 1965г.!(не Гагарина 40), Черновцы Росы Буковины Гагарина 40- 1886-2001гг., Шостка-закрыт в 2002г.
beerlabels: Григорий, спасибо! Виталий сделал правки, они уже внесены в таблицу. Вопросы по Украине: Днепропетровск, Углекислотный завод, Дніпропетровськ Коломия, Королевский Константиновка, РХК, Константинiвка Николаев, Міколаївський ПЗ, Міколаїв Новогеоргиевск, ПЗ, Новогеоргиевск Какая-то есть еще информация по этим ПЗ? Адреса? Даты?
beerlabels: grigorets пишет: Думаю, и информацию про ПЗ Ленинакана проще узнать через Самвела Баласаняна, только нужно найти его электронный адрес Григорий, есть адрес: http://parliament.am/deputies.php?sel=details&ID=868&lang=rus Сможешь связаться? Надеюсь, он сможет найти минутку для бирофилов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
grigorets: beerlabels пишет: Вопросы по Украине: Днепропетровск, Углекислотный завод, Дніпропетровськ Коломия, Королевский Константиновка, РХК, Константинiвка Николаев, Міколаївський ПЗ, Міколаїв Новогеоргиевск, ПЗ, Новогеоргиевск Какая-то есть еще информация по этим ПЗ? Адреса? Даты? Углекислотный завод в Днепропетровске на самом деле пива не варил, этикетка напечатана ошибочно для углекислотного завода. Годы работы Королевского ПЗ в Коломые в таблице правильные, просто не было привязки к Коломые. Константиновка-старый (дореволюционный) завод в 1955 закрылся! Надо исправить в таблице. По Николаевскому заводу кроме закрытия в 1974г.добавить нечего, есть этикетки в коллекции, оригинальный ТЗ. Новогеоргиевск-город на Днепре в Полтавской обл, недалеко от Кировоградской обл. В настоящее время города нет на карте, нет и в жизни, попал в зону затопления при строительстве Кременчугской ГЕС и водохранилища. Этикеток никогда не видел, но возможно существуют, т.к. пивзавод в городе был.
Илья: Тапок пишет: Вчера закончил букву М Очччень хорошо, раз "К" прошел, то вопрос имею Расскажите про нас. пункт Красное со своим "Краснинским ПЗ"- он был и в Липецкой и в Челябинской областях?
Илья: grigorets пишет: Одесса «Гамбринус»закрыт 2004г., Одесса №1-закрыт в 1999г Габринус=ПЗ №1?
grigorets: Илья пишет: Расскажите про нас. пункт Красное со своим "Краснинским ПЗ"- он был и в Липецкой и в Челябинской областях? Я знаю только Красное в Липецкой обл. Челябинская обл.-что-то новое, посмотрел у Зязина, тоже ничего нет. Откуда информация о ПЗ в Красном Челябинской обл.?
Илья: Имеется кеговая этикетка "Южно-уральский трест- Краснинский ПЗ"
grigorets: Илья пишет: grigorets пишет: цитата: Одесса «Гамбринус»закрыт 2004г., Одесса №1-закрыт в 1999г Габринус=ПЗ №1? Илья, прошу прощения! В моем комментарии к пивзаводам Украины вкралась опечатка. Правильно так: Одесса ПЗ №1 "Гамбринус" завод пива и пролхладительных напитков 1883-2004гг.; Одесса ПЗ №2 Золотой колос 1912-1999гг. А если вопрос ПЗ №1 и Гамбринус-одно ли это тоже-то да, это одно и тоже.
grigorets: Илья пишет: Имеется кеговая этикетка "Южно-уральский трест- Краснинский ПЗ" Если Южно-Уральский трест, то вернее будет бочковая советского периода. Интересно взглянуть на нее-скорее всего ярлык на газетной бумаге?
Илья: grigorets Так и подумал, понял-спасибо. grigorets пишет: Интересно взглянуть на нее-скорее всего ярлык на газетной бумаге? Именно. Сканера нет. Сфоткаю и вывешу. В "маликовской" анкете 2005 года значился пункт "Красное-Челяб. обл", в 2007 его убрали
4min: Илья пишет: Имеется кеговая этикетка "Южно-уральский трест- Краснинский ПЗ" Картинку в студию!
grigorets: Илья пишет: В "маликовской" анкете 2005 года значился пункт "Красное-Челяб. обл", в 2007 его убрали Я как раз смотрел анкету 2007г, а 2005 не глянул, даже не подумал, что И.Маликов в новых анкетах удаляет ранее найденные заводы
Илья: Именно так, у меня дома в распечатанном виде обе под рукой при разборах
grigorets: beerlabels пишет: Григорий, есть адрес: http://parliament.am/deputies.php?sel=details&ID=868&lang=rus Сможешь связаться? Надеюсь, он сможет найти минутку для бирофилов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Отправил запрос, ждем.
beerlabels: Григорий, это твой тормозок??? Красный, что за спиной.
Тапок: Илья пишет: В "маликовской" анкете 2005 года значился пункт "Красное-Челяб. обл", в 2007 его убрали Вставим - поселок Краснинский, Верхнеуральский район, Челябинская область. http://www.verhneuralsk.ru/region/raionnye-poseleniya/krasninskii-poselok/
Илья: Тапок пишет: Вставим - поселок Краснинский, Верхнеуральский район, Челябинская область. Спасибо, а я сдуру на поиске нас. пункта Красное зациклился 4min пишет: Картинку в студию! Качество не фонтане, но читабельно
grigorets: Илья пишет: "Южно-уральский трест- Краснинский ПЗ" Не совсем трест оказался, производственное обьединение- это более новая структура, но тоже интересно.
grigorets: beerlabels пишет: Григорий, это твой тормозок??? Красный, что за спиной. Да, люблю, чтобы пиво всегда было рядом.
vladbeer: Только вся эта серия этикеток что-то подозрительна , вот к примеру несколько ссылок , есть и еще такие же http://nubo.ru/beervrn/Collection/kursk/lgov/gig%201.JPG http://nubo.ru/beervrn/Collection/kursk/dmitri/gig%201.JPG http://nubo.ru/beervrn/Collection/sahalin/oha/gig%202.JPG Вопрос в том , что даже у Колесова и Льгов и Оха были в диффиците , а тут легко находятся . Уж не занялся ли какой коллекционер общественно полезным трудом - новоделами . По некоторым Конкордам уже попадаются
Илья: vladbeer Шут его знает, может и нашелся народный умелец Но насчет своей уверен на 100% -см. ЛС
Тапок: ЗАО "Компания "Старый Пивовар": 440600, Россия, г. Пенза, ул. Бийская, 27. www.pivovar.ru А этикетки пивные были? ********** Тут по поводу Куединского ПЗ http://perm.arbitr.ru/?id_sec=314&a=1&id=47690df6-8a82-4515-a3c4-75f93aad8a28&id_ac=45 Они пиво выпускают или на конкурс только производят?
Илья: Тапок пишет: ЗАО "Компания "Старый Пивовар": 440600, Россия, г. Пенза, ул. Бийская, 27. www.pivovar.ru А этикетки пивные были? Были. Сфоткаю с контрой- выложу в понедельник. Пока только вот это нашел http://img-2007-05.photosight.ru/17/2094199.jpg + из Пашиного ящика - http://www.nubo.ru/pavel_egorov/new260.html
vladbeer: Тапок пишет: ЗАО "Компания "Старый Пивовар": 440600, Россия, г. Пенза, ул. Бийская, 27. www.pivovar.ru А этикетки пивные были? Я так понял готовится Анкета по этикеткам СССР , а причем тогда современные производства.
Тапок: vladbeer пишет: Я так понял готовится Анкета по этикеткам СССР , а причем тогда современные производства. Это попутно попалось! Ну, не пропускать же полезную информацию.
vladbeer: Тапок Кстати , ты на бирже книгу " Пивзаводы СССР " не покупал ? Я сейчас пролистываю ее часто , оттуда можно было бы взять довоенные производства , ведь они в этой анкете должны присутствовать , и даже более интересны ...
beerlabels: vladbeer пишет: Я сейчас пролистываю ее часто , оттуда можно было бы взять довоенные производства , ведь они в этой анкете должны присутствовать , и даже более интересны ... Думаю, довоенные, а тем более, дореволюционные заводы, мешать с послевоенными не стоит. Они достойны своей, отдельной анкеты. Только вряд ли много народу сможет ее заполнять. Интересен был бы просто упорядоченный список таких заводов.
Тапок: vladbeer пишет: Кстати , ты на бирже книгу " Пивзаводы СССР " не покупал ? Нет. Не покупал. Кто автор? vladbeer пишет: Я сейчас пролистываю ее часто , оттуда можно было бы взять довоенные производства , ведь они в этой анкете должны присутствовать Полностью согласен. beerlabels пишет: Думаю, довоенные, а тем более, дореволюционные заводы, мешать с послевоенными не стоит. Тоже согласен. Я думаю, выработаем приемлющий вариант. Каждый может внести свою лепту. Сырой вариант вышлю всем желающим. Конечно, будут разные понимания в мелочах, типа, такой-то хлебокомбинат основан в 1974-ом году, но пиво начал варить только в 1975-ом...Но, что поделать? Дореволюционные - отдельная тема. Российская Империя. Территория, включающая ПЗ Польши современной. Довоенные - вааще много вопросов... Тут бы со своими родными разобраться: Бобруйский соко-морсовый, Полоцкий до 1974 года, Брест имел пиво до нынешнего завода и т.п. А РСФСР - уффф ( или юфффф)! Буду благодарен всем, кто сможет помочь информацией о пивопроизводствах по своему региону! Работа движется. Буква "Н" по РСФСР.
grigorets: Тапок пишет: Сырой вариант вышлю всем желающим. Я желающий!
4min: Тапок пишет: Сырой вариант вышлю всем желающим. И мне, плиз.
beerlabels: Тапок пишет: Сырой вариант вышлю всем желающим. Занимаю очередь.
vladbeer: Тапок пишет: Нет. Не покупал. Кто автор? Авторы Аникин , Фатюхин и Свешников , те же кто издал книгу " Пивзаводы Царской России " Но там я нашел некоторые лишние заводы , в том плане ,что они пива при Союзе не производили . Например Аннинский и Богучарский пищекомбинаты . На них пиво стали варить в 90-х . А по довоенным есть достаточно информации . А стоит ли обсуждать пока сырой вариант Анкеты . Будут возникать вопросы по уже сделанному , что станет тормозить Виталия . Может дождаться буквы Я
grigorets: vladbeer пишет: А стоит ли обсуждать пока сырой вариант Анкеты . Будут возникать вопросы по уже сделанному , что станет тормозить Виталия . Может дождаться буквы Я Я понял, что сырой вариант появится после окончания Виталием буквы Я.
beerlabels: Очередная версия списка пивзаводов СССР. http://beerlabels.narod.ru/USSR_Breweries_090228.zip Если не грузится (последнее время народ.ру еле шевелится), дайте знать, перешлю мейлом. Украина закончена, Россия ждет Виталия, Латвия, Литва, Казахстан, Молдова в работе. К кому бы по Балтике обратиться за помощью? Григорий, просмотри Украину, пожалуйста. Собираю замечания/уточнения/дополнения, не стесняйтесь.
grigorets: beerlabels пишет: Григорий, просмотри Украину, пожалуйста. Собираю замечания/уточнения/дополнения, не стесняйтесь. 1. Александрийский ПЗ пиво не варит с 2006г. 2. Буск по-моему тоже остановился, как-бы не в прошлом году, надо уточнять. 3. Браилов пиво никогда не варил, поэтому годы работы завода неактуальны. Известна одна этикетка только нулевая. 4. Днепропетровск Углекислотный завод-аналогичная ситуация. 5. Константиновка в 1955г. -ЗАКРЫЛАСЬ! 6. 853 строку про Королевку полностью удалить, предварительно перенеся годы работы в строку 851. 7. Харьков Рогань-открытие ПЗ в 1989г (а не 1979). Адреса ПЗ и украинскую грамматику не проверял.
beerlabels: Спасибо!
Тапок: Пока добиваю букву П, задам вопросы по производству пива в некоторых городах России. Интересует информация: адрес, годы открытия-закрытия пивного производства, а также год основания ПЗ, затем пищекомбинат и т.д. Пример: Астрахань, Победа (1926); ПК Астраханский (1963); Царёв (1993); Волжская ПК (200?), Заводская 48, 414021 Астрахань # 1850-200? # - нет производства пива Итак: Артемовский, ХлК, Техническая 4, 623750 Артемовский, Свердловская обл. Бакчар, ПЗ, 636200 Бакчар, Томская обл. Великие Луки, ПЗ, Холмская 5, 182100 Великие Луки, Псковская обл. # Губаха, ГПК, ул. Шахтерская, 618250 Губаха, Пермский край # Ессентуки, ПЗ; Альтаир, ул. Гагарина 141, 357600 Ессентуки, Ставропольский край Ефремов, ПЗ; Аква-Эль, ул.Парковая 110, 301860 Ефремов, Тульская обл. # Железнодорожный, ПЗ, ул.Пивзаводская 1, 238410 Железнодорожный, Калининградская обл. # Златоуст, ПЗ; Диорит, Аносова 195, 456206 Златоуст, Челябинская обл. Ирбит, ПБЗ; Пивзавод;ЗБН, К. Маркса 38, 623800 Ирбит, Свердловская обл. # Калининск, ПК; Пищевик, Нагорная 39, 412480 Калининск, Саратовская обл. Каменск-Шахтинский, Каменский ГПК; К-т Пищ. Продуктов, Королева 3, 346300 Каменск-Шахтинский, Ростовская обл. # Каменск-Шахтинский, Каменский ПЗ, ул.Орджоникидзе 2, 346300 Каменск-Шахтинский, Ростовская обл. # Кожевниково, ПЗ; ИП Иванова Т.А., пер. Дзержинского 19, 636160 Кожевниково, Томская обл. Козьмодемьянск, ПЗ, Криворотова 1, 425300 Козьмодемьянск, Мари Эл Косулино, "СВГ" ПЗ, ул. 1 Мая 15, 624055 Косулино, Свердловская обл. Котлас, Котлаский ПЗ, ул.Ленина 178, 165400 Котлас Краснинский, ПЗ, пос. Краснинский, Верхнеуральский р-н, Челябинская обл. # Красноуральск, ПЗ, Урицкого 5, 624330 Красноуральск, Свердловская обл. # Кудымкар, ГПК; Вариант, Дзержинского 1, 619000 Кудымкар, Пермский край # Купино, ПЗ; пищекомбинат; Пищевик; РПК, Смородина 22, 632740 Купино, Новосибирская обл. Кушва, ПЗ, ул.Степана Разина 40, Кушва, Свердловская обл. # Кяхта, ПЗ, 671830 п. Кяхта, Бурятия # Лабинск, ПЗ; ГПК, ул.К.Маркса 190, 352510 Лабинск, Краснодарский край # Лесозаводск, ПЗ; Агрокомбинат, 692060 Лесозаводск, Приморский край # Льгов, ПЗ, 307300 Льгов, Курская обл. # Малиновое Озеро, Михайловский ПЗ, Советская 1, 658939 Михайловка, Алтайский край Малмыж, Малмыжский ПЗ; РПК, ул. Красная 3, 612920 Малмыж, Кировская обл. Маркс, Марксовский ПЗ, Загородная роща 27, 413060 Маркс, Саратовская обл. Мирный, Мирныйпищепром, Московская 9, 678170 Мирный, Якутия Михайловка, ПБК; ПЗ, ул.Кима 2, 403300 Михайловка, Волгоградская обл. # Михайловск, Пивзавод; ПКП, 429900 Михайловск, Нижнесергинский р-н, Свердловская обл. Нальчик, ПЗ; ПБК, Нальчик, Кабардино-Балкария # Нальчик, халвичный завод "Нальчикский", ул.Кабардинская 151, 360004 Нальчик, Кабардино-Балкария Никольск, хлебозавод, Ленина 140, 442680 Никольск, Пензенская обл. Нолинск, РПК, Коммуны 1-А, 613440 Нолинск, Кировская обл. #
beerlabels: Не простые вопросы. Пытался сейчас что-либо найти в инете по некоторым ПЗ - адреса, телефоны, фамилии руководителей - сколько угодно, но дат - никаких. Думаю, не так уж и страшно, если в анкете окажутся современные заводы. Ну, будет нуль этикеток СССР стоять в строке. Из вышеперечисленных только Косулино и Лесозаводска не помню этикеток времен СССР - это по памяти, нужно смотреть в коллекции.
grigorets: У меня вызывают сомнения работы предприятий по прооизводству пива в советский период в следующих населенных пунктах: Артемовский; Косулино; Лесозаводск; Михайловск; Никольск.
Тапок: grigorets пишет: У меня вызывают сомнения работы предприятий по прооизводству пива в советский период в следующих населенных пунктах: Артемовский; Косулино; Лесозаводск; Михайловск; Никольск. В том-то и дело... Нужна истина. Это сырой список. Потом - две три проверки. Если у кого списки ПЗ СССР Уколова и Лысенко? Этикетки (сканы) Зязина и из Перьми (Советник) у меня есть.
grigorets: Тапок пишет: Если у кого списки ПЗ СССР Уколова Я, когда пишу про ПЗ СССР руководствуюсь списком Уколоваса, у меня он есть. Но и он не идеальный, к примеру, там нет Губахи и п.Краснинский, а этикетки существуют, значит и заводы были(есть).
UralBeer: grigorets пишет: У меня вызывают сомнения работы предприятий по прооизводству пива в советский период в следующих населенных пунктах: Артемовский; Косулино; Лесозаводск; Михайловск; Никольск. - Артёмовский хлебокомбинат начал производить пиво в середине 90-х годов, но уже к 2000 году производство свернулось; - Косулино работает около 10 лет по настоящее время; - Михайловск - точных сведений о годах работы нет, но в советское время там пивного производства не было.
grigorets: UralBeer-спасибо за уточнение, я был уверен, что за Уральский регион Вы напишите.
Тапок: UralBeer пишет: - Артёмовский хлебокомбинат начал производить пиво в середине 90-х годов, но уже к 2000 году производство свернулось; - Косулино работает около 10 лет по настоящее время; - Михайловск - точных сведений о годах работы нет, но в советское время там пивного производства не было. Спасибо за ответы! Если есть возможность, то всё-таки раздобыть инфу - год основания, год закрытия производства пива. Где можно посмотреть пиво Уральского региона в инете? Для дополнительной информации: области Уральского региона - я всё равно обращусь к UralBeer за уточнениями. (Области: - конкретный перечень областей, ну, Свердловская, Челябинская, это понятно... Курганская?).
grigorets: Тапок пишет: Если есть возможность, то всё-таки раздобыть инфу - год основания, год закрытия производства пива. Виталий, а смотрел в "Мифах..." И.Маликова, там кое-что есть.
Тапок: grigorets пишет: Виталий, а смотрел в "Мифах..." И.Маликова, там кое-что есть. Угу... кое-что смотрел. Но, уже много дополнений всяких нарыл... Маликову вышлю сразу же его список со своими добавлениями. Тут неделя осталась - надо б и анкету заполнить Россия-2008. По "Мифам" обязательно пройдусь, там есть просто технические опечатки, их Илья подкорректирует. Тут еще такое: "Мифы" есть в электронном виде и в печатном! Вот наткнулся на http://www.lenpivo.ru/pe/n6_2001.htm Заметка написана Крестьяниновым. Вроде, всё ясно, а вроде, ничего не ясно по пивзаводу в Энгельсе... Короче, Барыгу надо в Саратовский архив засылать...
Тапок: ... Ещё такой вопрос. Пример из Белоруссии. Никогда не варилось пиво в Черикове. НО! этикетка была выпущена, но производство пива так и не было запущено. Коллекционеры в белорусской анкете эту чериковскую этикетку учитывают. Собственно, всё нормально. Но, видимо, в списках пивопроизводств надо это отмечать, типа, галочкой. Есть ли такие примеры по др. республикам?
grigorets: Тапок пишет: Есть ли такие примеры по др. республикам? По Украине точно есть. Гуляют среди коллекционеров этикетки Браилова, Днепропетровск-углекислотный завод, Измаил-ЗПТ, Чертков- Геркулес. Причины существования этикеток этих производств 2-или ошибка типографии, или закрытие производства до начала работы. По другим республикам не готов.
sip1506: По Никольску тоже сомнение,Возможо и выпускал Лимонады как Сурский Хлебо-завод,но про пиво не слышал.
gulik: Оба-на, нашлись таки герои? Поворошить прошлое таки полезно, хотя бы с точки зрения общей эрудиции. Меня эта тема давно интересует, но единомышленников маловато будет. Виталик, если внесешь в списки корректировку по белорусским заводам, обещаю принять активное участие в анкете :-))), а то от Попкова я так ничего и не добился. Предлагаю вносить в списки все заводы, которые имели этикетки (до революции, войны, СССР - какая разница?). И исключить те, которые их не имели. Итак по Беларуси - Барановичи (Browar Parowy G.Kopielewicz) - есть этикетки. Бобруйск - Сока-морсавы завод и пивзавод до 1977 г. - по всей видимости, это одно предприятие. Глупо этикетки 1961 ГОСТа относить к Бобруйскому заводу, пущенному в 1977 г. В Бресте действовал пивзавод Browar Korona M.Gleizer, есть этикетки. Ничего общего с нынешним заводом, построенным в 1971 г. Гомель Лекерт Ф.М., есть этикетки. Гродно - было два завода! Нынешний, он же Слуцкого, он же Андреаса, и завод Марголиса, он же Horacy Heller, разбомбленный в 1943 г. Оба имели этикетки. Лида Browar J.L.Papirmejster - они с Пупко были непримиримые конкуренты, какой на хрен один завод. Полоцк - что общего у Полоцкого пива и малюсенького завода на 140 тыс. дал, работавшего до 1972 г.? Пружаны - Browar Parowy Bracia Pomeraniec, есть этикетки. И вычеркните, наконец, Шарковщину, где пиво отродясь не варилось, это Глубокое. Или хотя бы подчеркните сей момент, например Глубокое - 50 этикеток, из них Шарковщина - 8 эт. Я понимаю, что споров будет много, но давайте стремится к лучшему. Дореволюционные заводы, ИМХО, надо тоже считать, а то какая то половинчатая история получается.
beerlabels: gulik, не сложно предложения подать в упорядоченном виде? Тапок пример вверху этой страницы приводил: Астрахань, Победа (1926); ПК Астраханский (1963); Царёв (1993); Волжская ПК (200?), Заводская 48, 414021 Астрахань # 1850-200? # - нет производства пива Реплика по Шарковщине-Глубокому: Список заводов составляется для анкеты этикеток. Завод один, а названия ПЗ на этикетках разные. Может, оставить таки две строки в анкете, к примеру, просто "Глубокое" и "Шарковшина (Глубокое)"? Это касается, кстати, многих заводов СССР, которые в разное время имели разные названия.
gulik: Упорядочить не сложно, это просто примеры, другой вопрос, что думает по этому поводу Тапок. Может он со мной не согласен, тогда зачем упорядочивать? По Шарковщине - в белорусских анкетах всегда было две строки, хотя производство то было одно. Поэтому вариант "Шарковшина (Глубокое)" или наоборот я тоже считаю более правильным.
Тапок: gulik Давай-давай, подключайся! До Беларуси еще доберемся! Насчет дореволюционных этикеток - у меня есть список пивных производств Беларуси. Там вааще непаханое поле! По анкете Беларусь-2007 кое-что внес, а Беларусь-2008 так и осталась, как в прошлом году. Надеюсь, что Беларусь-2009 будет в дополненном варианте.gulik пишет: Бобруйск - Сока-морсавы завод и пивзавод до 1977 г. - по всей видимости, это одно предприятие. Скорее всего да! Но у меня только одна этикетка соко-морсового, а с ГОСТом-61 вообще нет. ГОСТ-69 - уже новый завод или еще старый? Если этикетка прямоугольная - 100%, что новый завод, но у меня есть две горловые (в 1978 году сам ЛИЧНО пил!)ГОСТ-69. Надо б посмотреть коллекции Володи Могильного и Пинчука. Если нужны анкеты, то я вышлю тебе.
Тапок: sip1506 пишет: По Никольску тоже сомнение,Возможо и выпускал Лимонады как Сурский Хлебо-завод,но про пиво не слышал. Тут если только В.А.П. поможет. Судя по анкете Роспиво-2007 у него и у Лысенко по одной штуке есть.
gulik: Сбрехал, 61 ГОСТа у меня тоже нет. Есть пиво Мартовское и Украинское, ГОСТ 69, типографский заказ 1973 года. Пивзавод г. Бобруйск (именно так, а не Бобруйский пивзавод), без эмблемы завода (ЭЗ). Это точно старый завод. Туда же наверняка можно отнести и Московское - все тоже, но без типогр. заказа. А вот с пивом Минское загвоздка. У меня две этикетки, обе Пивзавод г. Бобруйск, разница только в наличии и отсутствии ЭЗ. А загвоздка вот в чем - этикетка без ЭЗ имеет довольно читабельный заказ 114-73, в то время как этикетка с ЭЗ - заказ 114-79. Поищу микроскоп, чтобы прочитать наверняка, 73 и 79 легко перепутать. Если все подтвердиться, то к соко-морсовому можно смело относить этикетки с надписью Пивзавод г. Бобруйск, без эмблемы завода. По России я мало чем помогу - эксклюзивных данных по истории рос. заводов у меня почти нет, а вот по остальному экс-СССР хватает. Но мне надо знать некоторые моменты: 1. Считаем ли мы дореволюционные заводы (или доСССРовского периода в случае с Беларусью, Украиной и Прибалтикой). Если да, то все или только те, где были этикетки. 2. Ты собираешься разделять новые/старые производства, как Маликов? Я, например, считаю, что это нужно делать не всегда, а только если имеются четкие отличия (ЭЗ, пивзавод/пивкомбинат, работа в одно и то же время и т.д.). 3. Мы привязываемся к пивзаводам или к надписям на этикетках? Если конкретнее, то для меня этикетка - это иллюстрация к истории завода. А заводы той же Балтики выпускают одинаковые этикетки и их приходится класть в разные заводы. Фактически одна этикетка попадает в коллекцию несколько раз. Как с этим быть?
gulik: Согласно "Справочника о балансе мощностей по пивзаводам в системе МПП СССР в 1971-1975 г.г.", в 1971-1975 г.г. в Ленинакане работал пивзавод мощностью 680 тыс. дал. пива. В 1972 г. также был введен в эксплуатацию ВТОРОЙ пивзавод, получивший название №1, мощностью 1,4 млн. дал. Согласно аналогичному изданию за 1983 г., в городе работал ОДИН завод мощностью 1,4 млн. дал, который выпустил 688,4 тыс. дал пива. Из чего можно сделать вывод, что нынешний завод Гюмри и есть бывший Пивзавод №1. Пивзавод №2 точно существовал, явно не был открыт в 1971 г. , как пишет Уколовас, но закрыт в период с 1975 по 1983. Так что 1978 год выглядит правдоподобно. Скорее всего, это и есть завод братьев Цагикян, осн. в 1898 г.
Тапок: gulik пишет: 61 ГОСТа у меня тоже нет. Есть пиво Мартовское и Украинское, ГОСТ 69, типографский заказ 1973 года. Пивзавод г. Бобруйск (именно так, а не Бобруйский пивзавод), без эмблемы завода (ЭЗ). Это точно старый завод. Туда же наверняка можно отнести и Московское - все тоже, но без типогр. заказа. А вот с пивом Минское загвоздка. У меня две этикетки, обе Пивзавод г. Бобруйск, разница только в наличии и отсутствии ЭЗ. А загвоздка вот в чем - этикетка без ЭЗ имеет довольно читабельный заказ 114-73, в то время как этикетка с ЭЗ - заказ 114-79. Поищу микроскоп, чтобы прочитать наверняка, 73 и 79 легко перепутать. Если все подтвердиться, то к соко-морсовому можно смело относить этикетки с надписью Пивзавод г. Бобруйск, без эмблемы завода. По России я мало чем помогу - эксклюзивных данных по истории рос. заводов у меня почти нет, а вот по остальному экс-СССР хватает. Ну, ты озадачил!!! Я не готов ответить. Разберемся позже. gulik пишет: 1. Считаем ли мы дореволюционные заводы (или доСССРовского периода в случае с Беларусью, Украиной и Прибалтикой). Если да, то все или только те, где были этикетки. 2. Ты собираешься разделять новые/старые производства, как Маликов? Я, например, считаю, что это нужно делать не всегда, а только если имеются четкие отличия (ЭЗ, пивзавод/пивкомбинат, работа в одно и то же время и т.д.). 3. Мы привязываемся к пивзаводам или к надписям на этикетках? Если конкретнее, то для меня этикетка - это иллюстрация к истории завода. А заводы той же Балтики выпускают одинаковые этикетки и их приходится класть в разные заводы. Фактически одна этикетка попадает в коллекцию несколько раз. Как с этим быть? 1. Считаем! Можно будет выделить отдельным столбцом: Царской Империи, довоенные СССР, послевоенные СССР и Всего. Видимо, пока только те заводы, где были этикетки (об анкете). А полный список - это наиболее полный список. 2. Тут четкость не всегда прослеживается. Тут всё на усмотрение проводящего анкету. 3. Тот кто собирает только фронт-этикетку, то конечно ж Балтику только в Балтику, лично я Балтику выпущенную в Киеве - в Киев. Для меня принцип первичный - этикетка от конкретного пива. А пиво - тоже конкретное. Иногда конечно же непонятки возникают, типа, Паша Егоров говорил, ездит пиво в пивном танке и дображивает себе. Пиво сделали, но не добродили... А что вчера я купил Речицкое, дык, в Бобруйск его!
beerlabels: gulik пишет: 1. Считаем ли мы дореволюционные заводы (или доСССРовского периода в случае с Беларусью, Украиной и Прибалтикой). Если да, то все или только те, где были этикетки. Коллеги бирофилы, вы взгляните в справочник по ПЗ Царской России Аникина и Фатюхина. Там же один только алфавитный указатель занимает 30 страниц, на каждой из которых по 75-80 ссылок! Даже довоенные заводы желательно пустить отдельным списком. А исключение имеет смысл делать лишь для тех ПЗ, которые существовали и после войны. Ясно, что они окажутся в списке ПЗ СССР и для них уже будет логичным выделить столбцы дореволюционных и довоенных этикеток. Мне так кажется.
gulik: А как быть с теми заводами, которые не существовали в СССР, но этикетки которых у кого то есть? Можно, конечно, возразить, что таких людей мало, но мы же коллекционеры, и должны стремиться к чему то. Или давайте переименуем себя в собирателей - от слова собирать (в магазинах, пунктах приема стеклотары и т.д.) А список Фатюхина можно укоротить - во-первых, заводы там повторяются под разными названиями, в во-вторых - единицы из них имеют этике RE Тапок: Виталя, а в Минске такая бобровая Речица есть? И встречаешь ли ты, как и обещал, киевский поезд?
Тапок: gulik пишет: RE Тапок: Виталя, а в Минске такая бобровая Речица есть? И встречаешь ли ты, как и обещал, киевский поезд? Сегодня по телефону общался с Супком. Он говорит, что есть, правда пробку он в Речицу заносит. Если не случится форс-мажора, то 4 апреля встечаю все утренние поезда. Я сам приеду в пол-шестого утра. Там покучкуемся до 8-ми утра, а затем кто-либо из организаторов отведет (пешком 10 мин.) к месту проведения Съезда.gulik пишет: как быть с теми заводами, которые не существовали в СССР, но этикетки которых у кого то есть? Ну, нет проблем! Введем отдельную строку. Я так понял, что по географическому принципу этикетка не подходит? Типа, Кёнигсберга... Обязательно должна учитываться!
grigorets: gulik пишет: А загвоздка вот в чем - этикетка без ЭЗ имеет довольно читабельный заказ 114-73, в то время как этикетка с ЭЗ - заказ 114-79. Поищу микроскоп, чтобы прочитать наверняка, 73 и 79 легко перепутать. Юра, а у меня и с ТЗ и без ТЗ заказ 79г. http://pic.ipicture.ru/uploads/090309/OTxUUDw54I.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090309/V6XLfe7Bvz.jpg
beerlabels: gulik пишет: А как быть с теми заводами, которые не существовали в СССР, но этикетки которых у кого то есть? Отдельная анкета или отдельный список (страница) в той же анкете (где-то раньше это уже обсуждалось). Или хотя бы запустить довоенные и дореволюционные заводы второй очередью. Просто опасаюсь, что можем не потянуть все сразу, в результате не будет ничего.
gulik: grigorets пишет: Юра, а у меня и с ТЗ и без ТЗ заказ 79г. Да вот, Гриша, не все там так просто. Та, которая без ЭЗ, даже под микроскопом плохо читается. При желании можно увидеть как 1973, так и 1979. А вот с ЭЗ однозначно 1979. Но с другой стороны, кто сказал, что соко-морсовый закрыли сразу же после открытия нового завода?
gulik: Тапок пишет: Ну, нет проблем! Введем отдельную строку. Я так понял, что по географическому принципу этикетка не подходит? Типа, Кёнигсберга... Обязательно должна учитываться! Да нет, типа Гродно. Когда заводы были и до, и в СССР. Хотя Кенигсберг тоже показателен. Ладно, где сам список заводов то?
Тапок: gulik пишет: Ладно, где сам список заводов то? Да погоди... Делаю РСФСР, ты по Украинской ССР пройдись. Всё ли там верно? БССР подкорректируй. Работы навалом! Я у Пинчука видел довоенную этикетку с аббревиатурой БССР, но этот город, вроде, сейчас в Смоленской области.gulik пишет: Но с другой стороны, кто сказал, что соко-морсовый закрыли сразу же после открытия нового завода? Согласен! У меня смутное представление, что в 1978 году я пил пиво еще старого завода. Этикетки отсканю и размещу здесь. Там тоже есть номера заказа на литографии.
grigorets: gulik пишет: не все там так просто. Та, которая без ЭЗ, даже под микроскопом плохо читается. А мелкоскоп и не нужен. Можно отсканировать этикетку с сумашедшим разрешением, эдак 1000 dpt, например, а потом увеличивать на мониторе до безобразия.
gulik: Тапок пишет: Да погоди... Делаю РСФСР, ты по Украинской ССР пройдись. А что там после Гриши проходить? По мелочам разве что: 1. Александрия, ПЗ "Укрпиво" - перед закрытием принадлежал не им, а Оболони 2. Белая Церковь, Водопійна 37. Правильно вул. Брестська,?? на Водопойной правление. 3. Браїлiв ПЗ; РХК, Жмеирнський р-н, правильно РХК и Жмеринський. 4. Винница, Вінницький пивзавод, вул. Червоноармейська 1 --- Червоноармійська 5. Волковые, Вовковийський ПЗ, 35224 с.Вовковиї, Демидовский р-н --- Демидівський 6. Донецк, ПЗ; "Сармат" ---- 1962 пуск 7. Дрогобыч, ГПК (РХК) -закрыт в 1962; ПЗ (только розлив 1981-1997), - два разных предприятия, ПЗ ул. Гайдамацька 1, РХК открыт точно не 1701 г. 8. Запорожье, №1; "Запорізький пивзавод №1" --- х2008 9. Золотоноша, Золотоніський ПЗ --- +1905 10. Коломыя, Королевский ПЗ, --- 78214 с. Королівка, Коломийський р-н +1854 х1992 11. Константиновка, РХК, Константинiвка ---- Костянтинiвка 12. Краматорск ---- +1958 - х2005 13. Кременец --- х2002 14. Кременчуг --- х2004 15. Кривой Рог, ПЗ; "Надежда" ---- х2005 16. Лисичаньск --- Лисичанськ 17. Луганск --- закрыт 2008, но выкуплен и планирует работать 18. Мариуполь (Жданов), ПВФ (ХСФ) ---- +1886 - х1973 19. Мукачево --- закрыт в марте 1996 20. Нежин --- закрыт в марте 2008 21. Николаев, Міколаївський ПЗ, Міколаїв ----- Миколаїв 22. Миколаївський пивзавод "Янтар"----- пуск 25.12.1973 23. Нікопольський ПЗ -- 2002 24. Новогеоргиевск --- а кто видел этикетки? 25. Острог - новый завод пущен в 1972 г. Судьба дореволюционного неизвестна, но в 1970 он уже не работал. 26. Первомайск, ПЗ; ---- снова открыт в 2006 27. Рівненський пивзавод ---- +1863, в 1909 переименован в Бергшльоз 28. Симферополь ---- старый выведен из эксплутации 27.01.1984, новый первая варка 19.05.1982 29. Славута ---- +1825, в 1885 князь Сангушко построил новый, каменный завод 30. Сокиряны, ЗПБН +1944 - х1986, +1999 - х2005 31. Тернополь, №1; "Опілля" ---- +1851 32. Харьков, №1; Пивоварна "Нова Баварія" --- х2007 33. Харьков, ПЗ "Рогань" ---- первая варка пива 03.12.1992 34. Херсон, ПЗ; ПБЗ; УПП, ул.9-ая Восточная ---- это адрес Джерела (Східна 9) 35. Хотин, Хотинський РХК - РХК и ПЗ - два разных производства, работали одновременно. 36. Чуднов (Ольшанка), ПЗ; цукоросушильний завод, ----- Чапаєва 1, 12631 с. Вільшанка, Чуднівський р-н,
grigorets: gulik пишет: 36. Чуднов (Ольшанка), ПЗ; цукоросушильний завод, Я уже писал, что неохота адреса проверять и граматику, но по Чуднову поправлю: на одной этикетке написано Цикоросушильний завод, на всех остальных пивзавод. А закрытие сегодня ПЗ неокончательное-вот и Луганск обещает ожить, может и Нежин заработает.
gulik: Не вошли в этот список заводы, имеющие этикетки: Работавшие до 1945 г: Артемівськ (Бахмут) ныне Донецкая обл., Торговый домъ Абрамовича А.Я., +1891, работал в период НЭПа Березань, ныне Киевская обл., Славянскій ПЗ, Канский I.В., +1897 - закрыт в начале 1930-х Біла Церква, ныне Киевская обл., ППЗ графини Браницкой, +1863 - х1928 Житомир, 2-й Госпивзавод, бывш. Михалека, +1878, работал в период НЭПа Луганск, завод братьев Ольховых, +1880, работал в период НЭПа. Не путать с нынешн. заводом, бывш. Прусского, осн. в 1908 г. Задворье (Задвір'я), Львовская обл., работал после 1939 Подгорцы, ПЗ, Львовская обл., Бродівський р-н, с. Підгірці +1750 х1959. По слухам, были также этикетки СССР. Харьков, Карытин А.М., №1 пиво-медоваренный з-д, в 1923 - №1 дрожже-винокуренный завод треста Украинская Новая Бавария, работал до 1930-х годов. Харьков. Пивзавод №4 треста Украинская Новая Бавария. Под этим названием скрывался один из следующих заводов а) завод Эмке Я.А. б) Даниловский ПЗ, Игнатищева в) з-д Ольховский А.П., основан в 1865. Все три завода имели этикетки, но революцию пережил только один из них. Чечельник, ныне Винницкая обл., Герингер Н.Н., +1887, во время НЭПа "Голланд" Работавшие до 1917 г: Ананьїв (Ананьев), Стучинский Г.Л., ПЗ Артензия Вінниця, Славянский ПЗ, Вахлевский В., +1862 - х1914, в 1920-х присоединен к Винницкому ПЗ, но пива уже не варил Городище, ныне Черкасская обл, Чудковский А.М., Животовский И. Київ, ПЗ №2 Южноросс. акц. об-ва пив. з-дов, бывш. Толли, ул. Жилянська, 47 +1859 - х1914 Конотоп, В.І.Гернер, Чешский ППЗ, +1882 Куряж, ныне Черниговская обл, ППЗ Малоросія, Деркач Е.И. Луцьк, Госпивзавод №1, бывш. Browar Schneidera +1880 х1945 Львів, Browar na Pohulance Kleina, в 1897 обединен с нынешним Львовским з-дом. Мелитополь, Южная Бавария, бывш. Хохловкина и Богуславского, +1901 Одесса, М.Кемпе, Братьевъ Дурьянъ, Виноградная, 18, +1872 х1914 Одесса, Заводъ Ф.Енни и К, ул. Балковская, 24, +1872 х1914 Одесса, Штейн Ю.Б. Южная Бавария. По некоторым данным, это Гамбринус. В книге К.Свешникова в период НЭПа упоминается завод Одесская Бавария, бывш. Сандберга. Но в Одессе не было ни того, ни другого. Было Одесское Баварское акц. о-во, бывш. Штейна, позже Саценбахера, ныне Гамбринус. Но у Саценбахера в Одессе было два завода (осн. 1880 и 1890), так что непонятно, кто был родителем Гамбринуса. Симферополь, Русская Бавария, Вайсборд С.И, +1856 Украинка хутор, ныне Харьковская обл., Украинский ПМЗ, Грищенко И.К. +1887 х1914
gulik: grigorets пишет: написано Цикоросушильний завод Прикольно. Я и не обратил внимания. Они еще там и цикорий сушили?
beerlabels: Оживилось-то как обсуждение с приходом gulik! gulik пишет: 24. Новогеоргиевск --- а кто видел этикетки? У меня нет. Завод пиво варил, может, и есть у кого-то. Григорий, Виталий, так что, заносим дореволюционные и довоенные заводы в общий список? Вроде, не так их и много у gulik ...
gulik: beerlabels пишет: Оживилось-то как обсуждение с приходом gulik! Мерси за комплиман beerlabels пишет: У меня нет. Завод пиво варил, может, и есть у кого-то. Нет их ни у кого. Как известно, совсем не многие заводы разливали пиво в бутылки. Тот же Фастов получил линию розлива только в 1950-х. Новогеоргиевск был перенесен перед затоплением в Светловодск, но пивзавода это не коснулось. Я был как то в селе Нагорном (то что осталось от города), но ничего похожего на пивзавод не нашел. Что касается проблемных заводов, работавших после войны (еще Садгорский, Подгорцы, Мизоч), то я знаю людей, которые своими глазами видели бананы Мизоча. Подгорцы точно есть польского периода. Садгору тоже никто не видел, если не считать лимонад
gulik: grigorets пишет: Я уже писал, что неохота адреса проверять и граматику, но по Чуднову поправлю: на одной этикетке написано Цикоросушильний завод Точно, написано. Только не на одной, а на четырех Так что никаких ошибок, они ТАМ и в самом деле цикорий сушили
vladbeer: Тапок пишет: Нальчик, халвичный завод "Нальчикский", ул.Кабардинская 151, 360004 Нальчик, Кабардино-Балкария Этот тоже наверное к СССР не надо относить . Список - книга Лысенко у меня есть и даже наполовину отсканированна , могу завтра на мыло отправить . А вообще интересная дискусия получилась , будем ждать списки по Республикам . Я уже понял что многие этикетки по Украине и Белоруссии придется по новой по заводам раскладывать .
grigorets: beerlabels пишет: Григорий, Виталий, так что, заносим дореволюционные и довоенные заводы в общий список? Давайте включать!
beerlabels: gulik пишет: они ТАМ и в самом деле цикорий сушили Таки ДА! И у себя пару штук нашел. Интересно, что в одно и то же время на этикетках стоит как цикоросушильный, так и пивзавод. Что-то даже не представляю, как выглядит цикорий и что может быть у него общего с пивоварением.
grigorets: Вот еще старая тема, куда эту этикетку воткнуть? http://s48.radikal.ru/i119/0903/97/bb2a0289d282.jpg
beerlabels: grigorets пишет: Давайте включать! Включаем... Нам, татарам, все равно. Наступать - бежать, отступать - бежать...
grigorets: gulik пишет: Только не на одной, а на четырех Юра, а как сканы увидеть?
beerlabels: vladbeer пишет: Нальчик, халвичный завод "Нальчикский", ул.Кабардинская 151, 360004 Нальчик, Кабардино-Балкария Этот тоже наверное к СССР не надо относить . Да, вроде. Этикетки появились лишь в начале 90-х.
vladbeer: И еще вопрос по Украине , список еще не изучал . А что за этикетки Станиславское облуправление прдтоваров
beerlabels: Чуднівський цикоросушильний
beerlabels: vladbeer пишет: А что за этикетки Станиславское облуправление прдтоваров Станислав - название Ивано-Франковска до 1962 года.
UralBeer: beerlabels пишет: как выглядит цикорий и что может быть у него общего с пивоварением У меня есть небольшая информация о том, что цикорий используется в пивоварении. Dogfish Head Chicory Stout – один из уникальных продуктов американской пивоваренной компании из Делавера Dogfish Head. Сваренное с добавлением жаренного цикория, натурального мексиканского кофе и солодкового корня, пиво имеет насыщенный, пряный вкус с приятным кофейным послевкусием и легкими нотками гвоздики.
Oleg: UralBeer Вряд-ли в СССР практиковалось нечто подобное.
Кутузов: Oleg пишет: практиковалось нечто подобное. В СССР из цикория как бы кофе производили. И вообще "Жил-был цикорий...... Но он сошёл с ума!" (с) Ф.Чистяков
Тапок: Нашел ответ на вопрос про Нальчик. По документально не подтвержденным данным, но находящимся все больше свидетельствам, в Нальчике существовал еще один завод. Нальчикский пивзавод Кабардино-Балкарского потребсоюза или Нальчикский пивзавод Управления Пищевой Промышленности Кабардино-Балкарии? Читать здесь: http://www.nubo.ru/pavel_egorov/books/nalchik.html А вот и ответ: Нальчикский пивоваренный завод Министерства промышленности продовольственных товаров КБАССР образован на основании постановления СНК КБАССР от 15 июня 1937 года. Постановлением Совета Министров КБАССР № 22 от 16.01.1975 г. объединен с Нальчикским заводом безалкогольных напитков и плодово-ягодных вин. В 1976 г. передан в подчинение г. Нальчика. Взято отсюда: http://guides.rusarchives.ru/search/basic/FondSearchAction.html?fund_id=727150&bid=211&sid=725590#1 Значит: 1. Нальчик, ПЗ (1937-76); Нальчик, Кабардино-Балкария # 2. Нальчик, ПБК, Кабардинская 151, 360015 Нальчик, Кабардино-Балкария # 3. Нальчик, халвичный завод "Нальчикский", Заводская 6, 360004 Нальчик, Кабардино-Балкария (не было этикеток периода СССР).
beerlabels: Тапок пишет: Нальчикский пивоваренный завод ... Постановлением Совета Министров КБАССР № 22 от 16.01.1975 г. объединен с Нальчикским заводом безалкогольных напитков и плодово-ягодных вин. Еще вчера внимательно просматривал все нальчикские этикетки и обратил внимание, что ПЗ стал ПБК в конце 70-х и сменился торговый знак. Теперь понятно, где собака порылась, как говаривал Михаил Сергеевич!
beerlabels: Кутузов пишет: В СССР из цикория как бы кофе производили Было дело. Кофейный напиток. Замешивали кофе с цикорием в разных пропорциях. Вкус мне даже нравился.
Oleg: beerlabels пишет: Было дело. Кофейный напиток. Замешивали кофе с цикорием в разных пропорциях. А я, когда маленьким был и появлялось в продаже "Кофе без цикория" полагал, что цикорий каким-то образом удалили из кофе. Т.е. изначально он там был, а потом не стало. Типа "без холестерина", "безалкогольное"...
vladbeer: Тапок пишет: 3. Нальчик, халвичный завод "Нальчикский", Заводская 6, 360004 Нальчик, Кабардино-Балкария (не было этикеток периода СССР). И все таки заводы , на которых пиво стали варить после 91 г не надо бы включать в список . Так в книги по пивзаводам СССР включены Аннинский и Богучарский пищекомбинаты , но пиво там варили с середины 90-х (в Богучаре вообще на Гормолзаводе ) , и это смущает не знающих коллекционеров . Так можно включить разные машзаводы , ту же Северсталь и пр.
Тапок: vladbeer пишет: И все таки заводы , на которых пиво стали варить после 91 г не надо бы включать в список . Они не будут в этом списке. Это был ответ на вопрос о ПЗ Нальчика. В списке СССР будут только первые два. По эмблемам можно легко определить, какая этикетка ПЗ, а какая ПБК. На этой неделе должен добить сырой вариант. Занимаюсь буквой Т. Еще откопал информацию, что в Пензе в 20-ые годы был пивзавод "Красная Сура". Это предшественних пензенского ПЗ (ныне Самко) или другой ПЗ?
Илья: Тапок Поиск выдает только такую информацию "ПЕНЗЕНСКИЙ ПИВОВАРЕННЫЙ ЗАВОД "КРАСНАЯ СУРА" Ф.р-355, 11 д., 1920, 1923 - 1929 гг., 1оп. Взято отсюда- http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html?bid=127&sid=148864 А на сайте Самко честно признаются, что ...История пивного завода в Пензе начинается с 1943 года. В то время пиво на предприятии не варилось, а только разливалось, привезенное с других заводов. Лишь 1946 году стало производиться свое пиво http://www.samcobeer.ru/history.php
sip1506: Тапок пишет: в Пензе в 20-ые годы был пивзавод "Красная Сура". Это предшественних пензенского ПЗ (ныне Самко) или другой ПЗ? А вот из Гостевой книги ОАО ИСТОК: Юбилей Узнала, что Истоку в этом году исполняется 80 лет. Неужели это так? Не верится что завод получается был основан в 1927г. Сообщение оставлено: 30.08.2007 11:06:59 Комментарии: Уважаемая Юлия, в Архиве Пензы содержится справка о том, что осенью 1927г при пивоваренном заводе "Красная Сура" был образован цех по выпуску безалкогольных напитков. С этого момента и начинается славная история нашей компании! В результате тот громадный опыт производства, который накоплен за эти 80 лет и выгодно отличает нас от других компаний, позволяет нам вот уже не один десяток лет успешно развивать безалкогольную отрасль России и оставаться эталоном высокой культуры производства! admin mail@istok-penza.ru (31.08.2007 10:47:27)
Тапок: Дык, где ж истина? Явно, что в Пензе с 1920 по 1929 год пивоваренный завод был!
sip1506: Истина наверное в Орхиве Самому интересно,тем более недавно в скупке видел бутылку с этикеткой,от Вишеневого напитка и надпись была пивзавод "Красная Сура" стоила 250руб.пока думал купить иль не купить,Кто то опередил.
vladbeer: Может включить в список раздел - заводы под подозрением (что пиво варили ) и пока не будет достоверной информации , или этикеток - они будут под подозрением
Тапок: vladbeer пишет: Может включить в список раздел - заводы под подозрением (что пиво варили ) и пока не будет достоверной информации , или этикеток - они будут под подозрением Неее. Такого раздела не будет. Как всегда в анкету можно внести свою строку - мол, есть у меня эта этикетка. Вот и всё.
vladbeer: Тапок пишет: Неее. Такого раздела не будет. Как всегда в анкету можно внести свою строку - мол, есть у меня эта этикетка. Вот и всё. Так и не будет этих этикеток ни у кого . А так есть повод где и что надо искать
Тапок: vladbeer пишет: Так и не будет этих этикеток ни у кого . А так есть повод где и что надо искать Это другая тема. В анкете должны быть строки заполненные. Ну, хотя б одной этикеткой. Уже есть к чему стремится. Толку от того, что напишем 300 пивзаводов существовавших на протяжении N-ного количества лет в каком-либо регионе... Список ПЗ заводов - это одно, а список заводов для анкеты - это разные списки. Скажем так, тем чем мы сейчас занимаемся, - это анкеточный список заводов СССР ( в большей степени послевоенный). Хотя я, найдя любую инфу о довоенных пивзаводах, тоже фиксирую. Понадобится. Информации мало, но по крупицам собирается... Уже радует!
4min: Тапок пишет: В анкете должны быть строки заполненные. Ну, хотя б одной этикеткой Абсолютно согласен!
gulik: Тапок пишет: Это был ответ на вопрос о ПЗ Нальчика. В списке СССР будут только первые два Мое мнение субъективно, но ХА-ХА, из одного Нальчика слепили три завода. Я не был в Нальчике и оперирую только общедоступными фактами. Ну и что, что ПЗ был объединен с комбинатом? Они оборудование перенесли, что-ли? Где пиво фактически варилось? Также встречал статьи, что халвичный комбинат ВОССТАНОВИЛ производство пива на бывшем ПЗ.
gulik: grigorets пишет: Юра, а как сканы увидеть? beerlabels подсобил, спасибо. Есть еще желтые Жигули 69 ГОСТа и Рижское
grigorets: gulik пишет: beerlabels подсобил, спасибо. Есть еще желтые Жигули 69 ГОСТа и Рижское Спасибо за информацию! У меня цикоросушильнмй завод только одна!
beerlabels: grigorets пишет: У меня цикоросушильнмй завод только одна! Ну вот, безо всяких анкет уже есть рейтинг по этикеткам заводов по сушке цикория. Три первых места поделены.
grigorets: beerlabels пишет: Три первых места поделены. По цикоросушильному хотя и одна, но по Чуднову всего есть в коллекции 12 шт.
beerlabels: Тут уже я потеснен с призового места. Пока Тапок корпит над списком ПЗ России, а за окном метет снег, все равно делать нечего: Всем известна картина "Черный квадрат" Кандинского. А как вам "Белый банан" киевских пивоваров? Впечатляет не меньше:
vladbeer: gulik пишет: Мое мнение субъективно, но ХА-ХА, из одного Нальчика слепили три завода. Привожу цитату из книги Пивзаводы СССР Пивзавод в Нальчике был построен в 1937 году . Переименовывался в пивобезалкогольный завод . Пива производилось около 700 тыс.дал . В январе 1995 года распоряжением правительства Республики " Нальчикский пивобезалкогольный завод " был передан на баланс ОАО " Халвичный завод Нальчикский " . Через некоторое время производство пива было перенесено на Халвичный завод , а на территории бывшего пивобезалкогольного комбината оставлено производство безалкогольных напитков . Там же по Пензе Бакунинский пивоваренный завод , Пивзавод " Красная Сура " 1883\1928 В 20-е годы завод входил в состав Пензенского спирт треста (Интернациональная , 28) Пенза Бакунинская ,2 . Основан около 40 лет назад Биейко , затем перешел к Андропову и наконец к Товариществу Пензенского Пивоваренного завода , при котором и был национализирован . В 1914 году был остановлен . 1 июня 1923 г , после основательного ремонта , вновь пущен в ход . Склады в Саранске , Сердобске . в 1928 году появляются сведения о том что Пивзавод " Красная Сура " , входящий в Пензенский Пивтрест , за 26\27 выработал 115,141 ведер В предисловии к книге даны контакты авторов serguey@post.com и mitriy@newmail.ru . Может стоит с ними связываться по некоторым вопросам
vladbeer: beerlabels пишет: Три первых места поделены. Я тогда на пятое место претендую - одна цикория и всего 8
grigorets: vladbeer пишет: Я тогда на пятое место претендую Так, вроде, четвертое пока свободное...
grigorets: И все таки, что это за этикетка? Или несостоявшееся производство пива или рельный производитель, но не Черновицкий ПЗ? http://pic.ipicture.ru/uploads/090314/xw21fXVzUH.jpg
beerlabels: grigorets пишет: И все таки, что это за этикетка? Или несостоявшееся производство пива или рельный производитель, но не Черновицкий ПЗ? http://pic.ipicture.ru/uploads/090314/xw21fXVzUH.jpg Народ безмолствует... Наверное, ни у кого мыслей нет на этот счет.
grigorets: beerlabels пишет: Народ безмолствует... Хорошо, спрошу по-другому: У кого еще такая или этого производителя этикетка есть?
vladbeer: beerlabels пишет: Или несостоявшееся производство пива или рельный производитель, но не Черновицкий ПЗ? Опять поумничаю с помощью Книги Пивзаводы СССР . Там указаны 2 производителя и вот второй (без всякой информации ) указан этот завод безалкогольных напоев . А дальше уже вам на Украине решать , что там было
grigorets: vladbeer пишет: А дальше уже вам на Украине решать , что там было Та ото ж... Спасибо Володя и за эту информацию.
beerlabels: grigorets пишет: У кого еще такая или этого производителя этикетка есть Есть точно такая же. Единственная этого завода. Есть также такого же дизайна этикетка пивзавода.
gulik: grigorets пишет: У кого еще такая или этого производителя этикетка есть Гриша, ты же прекрасно знаешь, что ответа на твой вопрос никто не знает Самое страшное, что Черновицкий БК - это скорее всего не что иное, как бывший Садгорский пивзавод. У меня есть несколько лимонадных этикеток 1970-х годов
gulik: vladbeer пишет: Привожу цитату из книги Пивзаводы СССР Тогда не три, а два завода выходит . Хотя фразу "перенесли на халвичный завод" можно воспринимать с некоторой долей сомнения. Насколько я знаю, нового оборудования не покупалось, зачем переносить? Это же не кактус в кадушке перенести, должно быть веское обоснование. Россияне с безлимитным телефоном, звякните в Нальчик, проясните ситуацию, людям интересно
vladbeer: Да в Нальчике еще один завод наметился . Обратимся к книге Ильи Маликова http://nubo.ru/pavel_egorov/books/nalchik.html
grigorets: gulik пишет: Гриша, ты же прекрасно знаешь, что ответа на твой вопрос никто не знает Так, я, в смысле, включать этот ребус в список ПЗ СССР или не включать?
beerlabels: vladbeer пишет: Да в Нальчике еще один завод наметился . Обратимся к книге Ильи Маликова grigorets пишет: Так, я, в смысле, включать этот ребус в список ПЗ СССР или не включать? Я бы от этикетки плясал - есть этикетка - есть пивзавод, нету этикетки - и пивзавода нету.
grigorets: gulik пишет: Самое страшное, что Черновицкий БК - это скорее всего не что иное, как бывший Садгорский пивзавод. Не совсем понял что такое БК, но скорее всего Садгорский завод безалкогольных напитков и Черновецкий завод безалкогольных напитков , приведенный мной на скане, это одно и тоже производство, находящееся по адресу: ул. Заводская, 14. Судя по этикетке, она вышла в начале 70х годов, а название Садгорский ЗБН существовало позже. Вполне возможно, что Садгорский ПЗ тоже работал по этому адресу. К сожелению никакой истории этого завода в нете найти не удается. И когда там варили пиво тоже остается неясным. И вышла этикетка Черновецкого ЗБН в периода производства пива, или это была ошибка тоже неизвестно. Сейчас бизнес-справочники по этому адресу прописывают Черновецкий завод продтоваров, продукция-напитки безалкогольные. Телефоны этого завода: 2-90-18; 2-94-59.
gulik: grigorets пишет: Не совсем понял что такое БК Ну не БК, а ЗПБН А страшно потому, что не вяжется с официальными данными. По отзывам "корифеев", Садгора перестала варить пиво около 1965 г. В справочнике за 1971-1975 и 1983 года там производства не было. Так что не прояснилось ни фига. Может планировали или ошибка типографии? Попробую позвонить, может старожилы остались
Тапок: сырой Список заводов РСФСР добил! Уже сегодня вышлю всем желающим для поправок. Проверил по Зязину - убрал три ПЗ, добавил десяток. Просьба. Смело подкорректировать всем! Пытался сделать кратко, доступно и понятно. Список в Excelе. Если у кого есть довоенные этикетки ВНЕ списка - дополняйте! Также с дореволюционными, но это пока отдельная тема.
beerlabels: Тапок пишет: вышлю всем желающим Я весь желающий!
beerlabels: А, получил! Спасибо.
grigorets: Тапок пишет: Уже сегодня вышлю всем желающим для поправок. Спасибо, Виталий, получил, буду изучать.
Илья: Тапок пишет: Уже сегодня вышлю всем желающим для поправок Мыло пустое- жду с нетерпением
Тапок: Илья пишет: Мыло пустое- жду с нетерпением Отправил!
vladbeer: Ну и я немного желаю
Илья: Тапок пишет: Отправил! Получил, сразу вопрос навскидку 1. Ты пишешь в одну строку: "Магадан, ПЗ; Пищекомбинат; ПБК; Колыма, ул.Пролетарская 19, Магадан" С другой стороны в "Мифах" (глава о Магадане): "Нарастающее производство пива связано с пуском к концу 1979 г. нового пивоваренного завода, возведенного рядом с корпусами предыдущего, расположенного по улице Пролетарской" Я лично разделяю на 2 завода: ПЗ и ПБК 2. Белебей, КПБН, Башпиво ПЗ № 11 - год закрытия-1986, а не 2000?
beerlabels: Нальчик Виталий таки разделил. Но мороки коллекционерам будет больше - у меня и Нальчик, и Магадан в одной куче. И многие другие города тоже
Илья: beerlabels пишет: Но мороки коллекционерам будет больше А как же истина?
beerlabels: In pivo veritas Пока не чувствую, что лучше. С точки зрения списка пивзаводов - лучше делить и все описывать. С точки зрения анкеты - если пивзаводы не существовали параллельно, а каким-то образом реформировались во времени, нужно подумать. Дело в том, что у коллекционеров может духу не хватить разбираться во всех тонкостях. Это тот случай, когда лучшее может оказаться врагом хорошего
vladbeer: А что исправлять - года и названия , но эта песня надолго затянется . А если добавлять пивзавод , которого нет в списке , то это добавится в ходе заполнения Анкеты , тем у кого что-то есть не из списка . Надо просто в сыром виде запускать Анкеты , и не все вместе , а по Республикам , чтобы анализировать результаты было легче . Только вопрос - как отделить зерна от плевел , как разграничить этикетки , ведь многие этикетки с дизайном СССР клеились еще несколько лет Пиво с такой вот этикеткой http://nubo.ru/beervrn/Collection/tatar/nabheln/mosk%2012.JPG я пил осенью в 93 году . Но ее все равно надо бы считать в СССР .
beerlabels: vladbeer пишет: как разграничить этикетки , ведь многие этикетки с дизайном СССР клеились еще несколько лет Дизайн может быть тот же, и ГОСТы советские, но если уже "Россия", "Украина", то уже не СССР. А до тех пор, пока РСФСР, УССР, ТССР, конечно, в СССР.
Тапок: Илья пишет: 2. Белебей, КПБН, Башпиво ПЗ № 11 - год закрытия-1986, а не 2000? Исправил на 1986 год закрытия. beerlabels пишет: С точки зрения списка пивзаводов - лучше делить и все описывать. С точки зрения анкеты - если пивзаводы не существовали параллельно, а каким-то образом реформировались во времени, нужно подумать. Согласен: в списке заводов следуя истине, надо разделять. В списке заводов для анкеты, возможно, придется и объединять некоторые ПЗ и ПБК. Попытался было проанализировать ПЗ и ПБК Нальчик по этикеткам Зязина и Советника (Пермь), путаницы не возникает: 1. Две эмблемы НПЗ - пивзавод (ПЗ); 2. Эмблема с кувшином - пиво-безалкогольный комбинат. У меня выходит строго: Нальчик - два завода ПЗ и ПБК.
Илья: Тапок А что за зверь такой "Красный Пищевик" (Воронеж; 1936-1964)? По маликовской анкете адрес у него отличается от ВПЗ, по твоему списку год образования ВПЗ-1936, т.е ВПЗ=Пищевику? З.Ы. Такой же "магаданский" вопрос поднимаю и по Казани... Все остальные поправки и вопросы- см. ЛС
gulik: Илья пишет: А что за зверь такой "Красный Пищевик" (Воронеж; 1936-1964)? В 1936 г. в г. Воронеже, по ул. 9 Января, 133 началось строительство пивоваренного завода проектной мощностью 30 тыс. дал пива в год. В войну значительная часть построенных производственных объектов была разрушена. К восстановлению завода приступили в конце 1945 г., когда начальник МК ГШ СССР издал приказ об организации цеха по выработке напитков с целью обслуживания населения близлежащих рабочих поселков и работников железнодорожной станции Воронеж-II. С июля 1947г. возобновилось строительство пивзавода производительностью 300 тыс. дал. пива в год, который 1.09.1949 г. прошел государственную регистрацию в Министерстве финансов СССР как ''Союзный Воронежский завод Главпиво МПП РСФСР''. Этот, так называемый ''малый'' пивзавод, вырабатывал продукцию до 1964 г., увеличив выпуск пива до 393 тыс. дал в год. Одновременно с работой ''малого'' завода по соседству, на ул. 9 Января, 109, было организовано строительство нового, более мощного предприятия, проектной мощностью 6,75 млн. дал пива в год. В том же 1964 г. новый пивзавод был принят в эксплуатацию. Де-факто два завод. Я их не разделяю, так как это скорее смахивает на расширение действующего завода, чем на строительство нового.
gulik: С Казанью сложнее, но тоже идентифицируется. Начнем с того, что Красный Восток нужно делить на три завода - бывший Петцольда (он же Восточная Бавария), бывший Александрова (он же Казанский пивзавод, он же Красный Восток) и новый современный завод (он же Казпивзавод). Все три имели этикетки и работали в советское время. Петцольда, правда оччень давно
gulik: Тапок пишет: Согласен: в списке заводов следуя истине, надо разделять. Следуя какой истине? Где доказательство того, что производство пива перенесли на ПБК, а не оставили на старом заводе? Мы, конечно, не историю творим, но истина ведь нужна
beerlabels: gulik пишет: Мы, конечно, не историю творим, но истина ведь нужна Ну, нет доказательств, так Нальчик можно объединить. Можно разъединить. История пивзаводов может составлять отдельный интерес, не обязательно ее мешать с коллекционированием этикеток. В чем разница для меня, как коллекционера этикеток: Нальчик может лежать в одной куче, мне проше. А если Нальчик разъединять на ПЗ и ПБК, то мне будет интересно сравнить свои этикетки с этикетками других коллекционеров по обеим позициям. Плюсы тоже есть. Вопрос в том, не замахаются ли коллекционеры делить свои этикетки. А то могут махнуть рукой на анкету СССР... Может, начать с простого, а потом усложнять?
gulik: beerlabels пишет: В чем разница для меня, как коллекционера этикеток: Тоже верно Я, например, не собираюсь ложить Толстяков в Саранск, Балтику в Питер и т.д. Замахаюсь А сравнивать коллекции с другими дело не благодарное. Украинская анкета развалилась пару лет назад именно из-за падения к ней интереса со стороны некоторых коллег, которые не желали признавать раздутые цифры некоторых товарищей. Да и в прошлой российской анкете вовсю обсуждались некоторые участники
beerlabels: gulik пишет: раздутые цифры некоторых товарищей Да-а. А ведь именно советские этикетки дают такие широкие возможности... У нумизматов правило жесткое - один штамп - одна разновидность. А у филателистов уже - полный беспредел. Смещения, оттенки, бумага такая, сякая. Их бы в бирофилию - вот бы развернулись!
grigorets: beerlabels пишет: А у филателистов уже - полный беспредел. Смещения, оттенки, бумага такая, сякая. А по моему у филателистов более менее порядок. Выпуск марок централизованный и все выпуски заносятся в каталог. Каталог и есть ориентир для поиска недостающих или сверки полноты имеющихся марок. Все, что не в каталоге-полиграфический брак. В бирофилии централизация выпуска этикеток невозможна, поэтому поле деятельности коллекционеров рамками тяжело ограничить, но правила подхода к подсчету, имеющихся у каждого этикеток, должны быть общими для всех.
beerlabels: grigorets пишет: А по моему у филателистов более менее порядок. Выпуск марок централизованный и все выпуски заносятся в каталог. Каталог и есть ориентир для поиска недостающих или сверки полноты имеющихся марок. Все, что не в каталоге-полиграфический брак. Почти все правильно, но есть существенный момент - каталоги составляютя филателистами же, которые с удовольствием туда заносят весь этот брак. И последняя фраза уже точно не верна. То, что не в каталоге - желанный для любого филателиста предмет поиска, который, как только выявляется, тут же заносится в каталог. А почему брак в таком почете, понятно. Чем его меньше, тем он дороже. grigorets пишет: правила подхода к подсчету, имеющихся у каждого этикеток, должны быть общими для всех Как в любых анкетах. У себя в коллекции можешь держать, что угодно, но в анкету заносить только то, что соответствует требованиям. Только правила, что дышло - куда хочешь, туда и воротишь
Тапок: Проверил по своему старому списку РСФСР, добавил три завода: Ачинск, ПЗ, Слободчикова 1, 662165 Ачинск, Красноярский край # х2002 Каргополь, РПК; Пищекомбинат "Каргопольский", Ленина 29, 164110 Каргополь, Архангельская обл. # Х Чегдомын, ПЗ; Верхнебуреинский РПК, Красноармейская 1, 682080 Чегдомын, Верхнебуреинский р-н, Хабаровский край То ли Верхнебуреинский, то ли Верхнебурейский... Еще есть такие позиции: Шахтерск Сахалинской обл., Кукмор Татарстан, Калтасы Башкоторстан. А у Патры были советские этикетки? Внес небольшие корректировки в список.
Илья: Тапок Тапок пишет: А у Патры были советские этикетки? Нет, они открылись в 1988, но выпуск пива только с 1993 Тапок пишет: Ачинск, ПЗ, Слободчикова 1, 662165 Ачинск, Красноярский край # х2002 У меня год открытия прописан как 1993...РФ уже получается Тапок пишет: То ли Верхнебуреинский, то ли Верхнебурейский... Верхнебуреинский - http://www.khabkrai.ru/about/verhneburiinsky.html
vladbeer: Илья пишет: У меня год открытия прописан как 1993...РФ уже получается Может как раз год закрытия 1993 , а то такую кучу этикеток в РФ не перенести http://nubo.ru/beervrn/Collection/krasnyrsk/ahinsk/ahinsk_1.htm
gulik: Тапок пишет: Проверил по своему старому списку РСФСР Ачинск в 2002 закрылся. Калтасы и Кукмор в 1971 г. уже работали, но этикеток не встречал
Тапок: Илья пишет: У меня год открытия прописан как 1993...РФ уже получается Это ошибка (у Маликова и у Зязина). Этикетки РСФСР есть.
4min: gulik пишет: Калтасы и Кукмор в 1971 г. уже работали, но этикеток не встречал Есть этикетки.
Тапок: Значит, включаем в список для анкеты РСФСР: Калтасы, ПЗ, Маркса 45, 452920 Калтасы, Башкоторстан # Кукмор, РПК, 422110 Кукмор, Татарстан # Итого: 454 пивзавода. Илья пишет: Верхнебуреинский - http://www.khabkrai.ru/about/verhneburiinsky.html Просто меня смущает: Верхнебуреинский РПК находится... в Хабаровске. http://www.spr-dfo.ru/view.php?id_firm=411269
Провинциал: Открываю рабочую версию списка ПЗ СССР. Первое, что бросается в глаза по Молдавии - отсутствует Липканский производственный комбинат. Знаю о существовании восьми этикеток (Сударушкин, Драгомиров, Tamelis). Информации о годах работы, адресе никакой нет. Увы, этикетками интересуюсь более 25 лет, но только пару лет назад позволил себе называться начинающим коллекционером.
beerlabels: Липканы? Не припомню таких этикеток. А каких годов там ГОСТы, что еще написано на этикетках? Интересный лот недавно пробежал на eBay. Сразу не отреагировал, а потом поздно было... Молдавия 1958 год, но пара этикеток, похоже, более ранние - первая а первом столбце и последняя во втором:
Провинциал: Проснулся. Молдавию Аркадия Ивановича имел возможность сканировать, Владимира Алексеевича фотографировать. Есть желание собрать все в некую виртуальную коллекцию. [URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/0903/86/4263d37f69bc.jpg.html][IMG]http://s55.radikal.ru/i149/0903/86/4263d37f69bct.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0903/96/58f9fcac0254.jpg.html][IMG]http://s61.radikal.ru/i172/0903/96/58f9fcac0254t.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0903/ae/b30013d96530.jpg.html][IMG]http://s53.radikal.ru/i140/0903/ae/b30013d96530t.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/0903/40/7a45f0bfad4d.jpg.html][IMG]http://i058.radikal.ru/0903/40/7a45f0bfad4dt.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0903/0e/29bb13025ddf.jpg.html][IMG]http://s52.radikal.ru/i136/0903/0e/29bb13025ddft.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0903/d2/d03e3eb73b62.jpg.html][IMG]http://s58.radikal.ru/i162/0903/d2/d03e3eb73b62t.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0903/e5/0e776fc0e2c1.jpg.html][IMG]http://s53.radikal.ru/i140/0903/e5/0e776fc0e2c1t.jpg[/IMG][/URL] Скан этикетки Данаса от пива "Аурие" неважного качества.
grigorets: Провинциал пишет: Информации о годах работы, адресе никакой нет. Даже не подумал, что в списке советской Молдавии не будет хватать Липканского ПЗ. Был такой завод в Липканах. Открыт в 1968г, а когда закрылся неизвестно. 8шт-это хорошая подборка для Липкан.
Провинциал: Почему-то на этом форуме не могу вставить картинку. Ссылку даю с форума любителей пива. beerlabels, если такая возможность есть у Вас, разверните, пожалуйста.
Провинциал: grigorets пишет: Открыт в 1968г, а когда закрылся неизвестно. Закрылся, как и многие, с началом Перестройки и Гласности. Точнее неизвестно.
Провинциал: beerlabels пишет: Интересный лот недавно пробежал на eBay. Английским, к сожалению, не владею. Но уже после покупки лота, убедил нового владельца этикеток уступить мне три шт. За что ему спасибо огромное! Сейчас они в пути.
beerlabels: Провинциал пишет: Но уже после покупки лота, убедил нового владельца этикеток уступить мне три шт. За что ему спасибо огромное! Сейчас они в пути. ЗдОрово! Виктор, а какие именно? Провинциал пишет: Почему-то на этом форуме не могу вставить картинку. Ссылку даю с форума любителей пива. beerlabels, если такая возможность есть у Вас, разверните, пожалуйста. Тут такая возможность автоматически появляется примерно после двух десятков постов. Или к Администратору обратиться. Сейчас попробую развернуть. ... А почему у меня таких красот нету? Надо будет внимательно все пересмотреть...
Провинциал: Спасибо. Некоторые коллеги причисляют к Липканам и другие этикетки, Потребсоюзовские. Я не сторонник такого подхода.
Провинциал: beerlabels пишет: Виктор, а какие именно? Опять же даю только ссылку. [URL=http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0903/15/f7b676297225.jpg.html][IMG]http://s56.radikal.ru/i153/0903/15/f7b676297225t.jpg[/IMG][/URL]
beerlabels: Понятно. Таки 1958 год тоже.
beerlabels: На сайте Jamal Kashkay http://www.kashkay.com/kashkay-info-inside---52-ru.html отличный список ПЗ Азербайджана. Почти в таком формате, как применяет Виталий: Пивоварни Азербайджана Наименование – Адрес – Период - Статус Atilla (Baku Brewery) - Баку - 199X - Active Azeri (NZS) - Баку, ул. Октая Велиева 23/60 - 1997 - Active Baku Brew House Micro-Brewery - Баку. Истиглал - 2006 - Active Bavarius Micro-Brewery – Баку, Мардакян - 2007 - Active Hessen –Баку Сабунчи – 2008 - Active Kellers Micro-Brewery - Баку/SPS - 2002 - Active PLZEN Micro-Brewery - Баку. Папанина - 2005 - Active Pragold Micro-Brewery – Баку, Инглаб - 2006 - Active Qala – Баку Гала - 199X - Active Xayal Holding – Баку Маштага - 199X - Active Yemelyan Pugachyov - Баку, Чобанзаде 32 B, AZ1000 – 200X – Active Асеранский Пивоваренный завод - Ханкенди – 19XX – Non-Active Аскеранский Пивоваренный завод – Аскеран. ул. Шаумян, дом 63 - 1967 - Active Закатальский Пивоваренный завод - Закатала, пр. Азербайджана 105 , - 1979 – Active ООО «Тадж Холдинг» (Taj Holding) - Сумгаит - 2007 - Active Пивоваренный завод A.K. Kandaurov – Нижнее-Цирск - 1890-1902 - Non-Active Пивоваренный завод A.Sekerka - Нижнее-Цирск - 1902-1906 - Non-Active Пивоваренный завод Chr. Fahrer - г.Гянджа - 1898-1901 - Non-Active Пивоваренный завод Gabala - Гябяля - строится - Non-Active Пивоваренный завод Georg Rohrl - Нижнее-Цирск - 1890-1904 - Non-Active Пивоваренный завод I.I. Luchs / M. Luchs - Нахичевань - 1900-1907 - Non-Active Пивоваренный завод Masazir – Баку Масазыр - - N/A Пивоваренный завод Qavkaz – Баку Хырдалан – 200X - Active Пивоваренный завод Sultan - Баку – 200X - Active Пивоваренный завод братья Форер - Ханлар (Еленендорф) - 188X-1939 – Non-Active Пивоваренный завод Гянджа - г.Гянджа, ул.Горького, 59 - - Non-Active Пивоваренный завод Евлах – Евлах, Ч. Мустафаев, 113 - 1967 - Active Пивоваренный завод Зых (A. Vokano) - Баку, Зыхское шоссе 28 - 1908-1978 - Non-Active Пивоваренный завод Ленкорань - Ленкорань - - Active Пивоваренный завод Мингечаур - Мингечаур - 1975 - Active Пивоваренный завод Хырдалан (Baku-Castel) - Баку - 1972 - Active Сальянский Пивоваренный завод - Сальян - 1965 - Active Сумгаитский Пивоваренный завод - Сумгаит - 1975 - Non-Active Тамбульский Пивоваренный завод - Тамбул, Нахичевань - 1971 - Non-Active Хачмаский Пивоваренный завод - Хачмас, В. Гарагутлу - 1969 - Active Шемахинский Пивоваренный завод - Шемаха - - N/A Может, его весь и поместить в анкету? В чем идея: Для России, Украины, Беларуси есть анкеты на весь период, и в анкете СССР нужно оставить для этих республик пивзаводы только СССР. А по остальным республикам никаких анкет нет вовсе. Предложение - по остальным 12 республикам оставить все ПЗ, и времен СССР, и современные. Соответственно, предусмотреть по два столбца - Этикетки СССР и Этикетки современные (после распада Союза). Заводов в этих республиках не так много (Казахстан, правда, великоват), много места не займут. А?
Провинциал: По Бендерам. Непонятен год основания ПЗ. Уже где-то писал, что в настоящее время завод секретней ракетной части. Информации никакой не дают. А это некоторые выдержки из справки, полученной в краеведческом музее. В 1860 на берегу Днестра был построен ПЗ, владельцем которого был Гольденфельд. Производил пиво вплоть до Великой Отечественной войны. После освобождения начал восстанавливаться после прямого попадания авиабомбы и уже в 1946 году произвел 60 тысяч дал пива. В 1959 году выпуск пива составил - 173 тыс. дал. В 1963 году установлена полуавтоматическая линия розлива производительностью 3 тыс. бутылок в час. В 1966 году построена котельная, работающая на жидком топливе, что позволило перевести варку пива с огневого на паровой обогрев. В 1969 году построен новый пивоваренный завод (производство №2). /Работающий и поныне/ В 1974 году на производстве №2 впервые в Молдавии установлена автоматическая линия розлива, производительностью 10 тыс. бутылок в час. По словам работников завода, на производстве №1 пиво прекратили варить в конце 90-х. В последние годы было только в розлив.
Провинциал: Так что около 30 лет два производства, принадлежащего одному ПЗ, варили пиво параллельно. Разделить этикетки не представляется возможным, чего я и не стараюсь сделать. А вот что делать с годом основания и адресом - это вопрос.
Провинциал: Еще вопрос по названиям ПЗ. beerlabels у Вас забиты названия, иногда не относящиеся к периоду СССР. Наверное, правильно указать все известные переименования? Или те, что существовали при Союзе. Говорю, как Вы понимаете, только о Молдавии.
Тапок: beerlabels пишет: Предложение - по остальным 12 республикам оставить все ПЗ, и времен СССР, и современные. Соответственно, предусмотреть по два столбца - Этикетки СССР и Этикетки современные (после распада Союза). Заводов в этих республиках не так много (Казахстан, правда, великоват), много места не займут. А? Разумно. Вот только Литву точно отдельно надо. Там после распада уже в районе 200 ПЗ! В Латвии раньше тоже проводили Анкеты, как сейчас - мне не известно. Провинциал пишет: Так что около 30 лет два производства, принадлежащего одному ПЗ, варили пиво параллельно. Разделить этикетки не представляется возможным, чего я и не стараюсь сделать. А вот что делать с годом основания и адресом - это вопрос. Дык, тебе виднее!
Провинциал: Тапок пишет: Дык, тебе виднее! Ответственности боюсь. А если серьезно, наверное, следует указывать оба адреса. VItanta не стесняется писать что ей более 130 лет, хотя новый завод младше второго производства нашего ПЗ.
Илья: Провинциал А более старое производство имело в 90-х годах название "Tudor"?
gulik: Илья пишет: А более старое производство имело в 90-х годах название "Tudor" Не имело. По одним данным, это отдельный пивзавод, по другим - нынешний Келлерс. А старый кишиневский пивзавод пива не варил с 1992 года, только разливал.
gulik: Провинциал пишет: Некоторые коллеги причисляют к Липканам и другие этикетки, Потребсоюзовские. На каком основании? У Молдпотребсоюза были не одни Липканы. По памяти еще Окница, Чимишлия, Дубоссары. Потребсоюзовские и другие обезличенные этикетки надо выносить в отдельную графу.
beerlabels: Провинциал пишет: Еще вопрос по названиям ПЗ. beerlabels у Вас забиты названия, иногда не относящиеся к периоду СССР. Наверное, правильно указать все известные переименования? Или те, что существовали при Союзе. Говорю, как Вы понимаете, только о Молдавии. Начальные данные в той таблице - с сайта http://beerme.com (столбцы A, B, C, E) и по Молдавии никем не корректировались. Цель - заполнение столбца N в формате, предложенном Виталием. Там указываются все наименования ПЗ с дореволюционных времен до современности. Пример записи приводит Тапок в своем посте 51 на третьей странице этой ветки. Тапок пишет: Интересует информация: адрес, годы открытия-закрытия пивного производства, а также год основания ПЗ, затем пищекомбинат и т.д. Пример: Астрахань, Победа (1926); ПК Астраханский (1963); Царёв (1993); Волжская ПК (200?), Заводская 48, 414021 Астрахань # 1850-200? # - нет производства пива Желательно, чтобы предложения по дополнениям/изменениям в таком виде и подавались, чтобы меньше оставалось голову сушить
beerlabels: gulik пишет: Потребсоюзовские и другие обезличенные этикетки надо выносить в отдельную графу Вопрос по обезличенным - может, специальные разборки устроить? Столько их...
gulik: beerlabels пишет: может, специальные разборки устроить? Это как Их, кстати, не так уж и мало. По казахам у меня под сотню, Молдовы чуть меньше.
beerlabels: gulik пишет: Это как Ну, рассортировать их по дизайну, по типографиям, частенько безымянные поступали с именованными этикетками из одного источника, к этому источнику какие-то можно и отнести. Навскидку, ЛОФ, ленинградской офсетной фабрики, поступали вместе с Ленинградом, естественно, и еще с какими-то ПЗ, не помню сейчас, с какими. Отдельный вопрос - СНХ, совнархозы. Объединяли но нескольку областей в конце 50х, начале 60х годов. По наитию кладу такие этикетки то в один ПЗ, то в другой. А хотелось бы иметь список СНХ с их центрами.
gulik: beerlabels пишет: Ну, рассортировать их по дизайну Часть действительно можно. Например, при наличии эмблемы завода. Или, например, этикетки Винноблпищепрома относить к Виннице. Но Потребсоюз и МПП рассортировать невозможно. Ну а по типографиям вообще нереально. Тот же ЛФОП даже на Среднюю Азию печатал, я уже не говорю, что этикетки Пивобъединения Степана Разина, куда ты предлагаешь вносить ЛФОП, включало три Питера, Выборг, Петрозаводск и Сортавалу! На б/у этикетках ставился номер чуть в сторонке.
beerlabels: Сложности понятны. Ладно, будет время, что-то надо будет замутить. Среди безымянных много 50х годов, вот что интереснее всего. gulik пишет: На б/у этикетках ставился номер чуть в сторонке. Какой номер? Типографии?
Тапок: gulik пишет: Потребсоюзовские и другие обезличенные этикетки надо выносить в отдельную графу. Логично. Я у себя так и делаю. По Молдове одной строкой: ЦС (Центросоюз). По России: у меня 2 строки: Росглавпиво Роспотребсоюз Если есть "неопределёныши" по БССР, скидывайте сюда сканы. Поможем. ************ Теперь по Молд.ССР. Я тут призадумался... Видимо, надо установить истину насчет Кишиневских заводов и Бендерск-их (-ого).
Тапок: По Кишиневу плучается так: Кишинев, ПЗ; ПЗ №2, Chişinău # 1873-1992 Кишинев, ПЗ №1 (1974); ЭКБН (1985); Vitanta-Intravest (1995); Efes Vitanta Moldova Brewery, Efes (2003), str.Uzinelor 167, 2012 Chişinău 1974 А в списке для анкеты, наверное, при невозможности определения принадлежности этикеток к ПЗ №1 и ПЗ №2, нужно делать одной строкой.
beerlabels: Тапок До БССР пока не дошел. В России зарылся... Несколько российских скину:
gulik: Тапок пишет: ПЗ №1 и ПЗ №2, нужно делать одной строкой Не нужно. Там четко по эмблеме просматривается старый завод. Ну а после конца 1970-х их уже и вправду не различить. По Бендерам только предположение - ПЗ (старый) и ЗПБН (новый). Но я их также не разделяю, слишком мало информации
Провинциал: Илья пишет: А более старое производство имело в 90-х годах название "Tudor"? Сам бы хотел знать , что сие означает. На молдавском форуме читал сообщения бывшего работника нескольких молдавских ПЗ, в числе и "Tudor". Пока не могу никак с ним связаться. gulik пишет: На каком основании? Скажем, один коллекционер говорит, что эту этикетку ему привезли именно из Липкан и так ее и классифицирует. Другой и вовсе предлагал мне по несколько экземпляров этикеток для того, чтобы я поставил резиновые штампики в Липканах, Дубоссарах и Чимишлие. Еще раз подчеркиваю, я такой подход не разделяю. У меня еще лежат три этикетки в Дубоссарах с чернильными клеймами, но уже принял решение изъять их оттуда.
Провинциал: beerlabels пишет: Желательно, чтобы предложения по дополнениям/изменениям в таком виде и подавались, чтобы меньше оставалось голову сушить Понял. Делаю по этому вопросу паузу, чтобы без лишней водички, аргументировано выдать информацию. Тапок пишет: По Кишиневу получается так: Кишинев, ПЗ; ПЗ №2, Chişinău # 1873-1992 Почему ПЗ, появившийся в позапрошлом веке, под номером 2, а в 70-е годы прошлого - под номером 1? С годом закрытия тоже не согласен. До 92 года там разливали пиво, сваренное на Заводской, 167. Виталька, у тебя точно такая же книга, как и у меня. На 44 странице, 17 строка сверху: " На старом пивзаводе "пиво закрыли" в 1985 году."
gulik: beerlabels пишет: Несколько российских скину: Это не общие этикетки, а недопечатки. В СССР обязательно указывалась принадлежность к ведомству. beerlabels пишет: Какой номер? Типографии? Номер завода. По Разину - 1,2,3,8,9,10. Были подобные номера и в Башкирии, Татарстане.
gulik: Провинциал пишет: в Дубоссарах с чернильными клеймами, но уже принял решение изъять их оттуда. Не делай этого. Некоторые товарищи, конечно, занимались рукоблудием, но большинство этикеток действительно взяты на тех заводах и пропечатаны по их просьбе там же. Ну не печатали раньше название завода, но пиво то лили. Надписи от руки я сам не приемлю, если не взял лично на заводе. Черно-белые кеговые этикетки тоже прошу штамповать, во избежание подделок. Провинциал пишет: Почему ПЗ, появившийся в позапрошлом веке, под номером 2, а в 70-е годы прошлого - под номером 1 Ты абсолютно прав, старый завод был №1, Витанта №2. Потом старый стал цехом розлива пива №2 Кишиневского пивзавода. Год 1992 - от завлаборатории Витанты. Конечно, плюс-минус. Обязательно к ней заеду в апреле, переспрошу.
Провинциал: gulik пишет: Год 1992 - от завлаборатории Витанты. Конечно, плюс-минус. Обязательно к ней заеду в апреле, переспрошу. Попадала ли тебе в руки книга "Народное пиво. АО "Vitanta" - 130 лет! "? Она была в подарках на первом молдавском съезде. Серьезное исследование пивоварения в Кишиневе. С копиями архивных документов, массой фотографий и старых, и новых. Это я на нее ссылаюсь. После того, как на старом ПЗ перестали варить пиво, еще долго разливали воду. Оттого, возможно, и путаница в датах. Нужно еще раз ее перечитать, да времени нет вовсе.
gulik: Провинциал пишет: Нужно еще раз ее перечитать, да времени нет вовсе. А у меня книги нет Кстати, беру в Минск обещанную давно подборку старой Молдовы. До Кишинева пересмотришь?
Провинциал: Буду рад, конечно, успею. А еще прошу скан хорошего качества (300 dpi) этикетки Каменского пива. А книга, одна есть с дарственной надписью главного технолога, а вот вторая ждет достойного предложения.
vladbeer: Этикетки без названия пивзавода я тоже кладу и считаю отдельно . Но может быть в дальнейшем , при создании каталога , поместив их в отдельную папку , давать ссылку на них из папки пивзаводов , на которых они по проверенным данным производились . Так я 2 года назад в развалинах Новооскольского пищекомбината , нашел среди подписанных этикеток немного простых Потребсоюзовских этикеток , я их в коллекцию не положил , но для полноты работы пивзавода они должны быть как-то отражены . А рукоблудием занимаются , наверное , уж в пробках подделки идут , чего уж про бумагу говорить . Так Колесов говорил в телефонном разговоре , что один коллекционер сильно просил у него по много экземпляров этикеток Сахалиноблисполкома . Как он предпологал для того , чтобы надпечатать их штампиками редких заводов . А вообще так много интересных картинок в этой теме проскочило . Может хотя бы по редким пивзаводам всеми присутствующими попробовать создать базу этикеток . Выложить я могу на сайте , благо Паша за объем и количество байт не ругается .
Тапок: Провинциал пишет: На 44 странице, 17 строка сверху: " На старом пивзаводе "пиво закрыли" в 1985 году." Посмотрел книгу. Там написано "пиво закрыли". Значит, закрыли. Пишем так: Кишинев, ПЗ; ПЗ №?, Chişinău # 1873-1985
Провинциал: Тапок пишет: Кишинев, ПЗ; ПЗ №?, Chişinău # 1873-1985 gulik пишет: Ты абсолютно прав, старый завод был №1, Витанта №2. Потом старый стал цехом розлива пива №2 Кишиневского пивзавода.
gulik: vladbeer пишет: Может хотя бы по редким пивзаводам всеми присутствующими попробовать создать базу этикеток Дык Зязин прекрасно справляется Ссылку дать?
Провинциал: gulik пишет: Дык Зязин прекрасно справляется Ссылку дать? Нешто Зязин и vladbeer - это разные люди?
Тапок: Тапок пишет: А в списке для анкеты, наверное, при невозможности определения принадлежности этикеток к ПЗ №1 и ПЗ №2, нужно делать одной строкой. gulik пишет: Не нужно. Там четко по эмблеме просматривается старый завод. Ну а после конца 1970-х их уже и вправду не различить. По Бендерам только предположение - ПЗ (старый) и ЗПБН (новый). Но я их также не разделяю, слишком мало информации Вот все этикетки, которые я нашел: от Провинциала и от Советника ( Пермь) ПЗ №1 ПЗ №2 Эмблема на всех этикетках одна: нового завода. Предлагаю разделять заводы по эмблемам, а по №№ мы запутаемся. А последние две этикетки Жигулевского, на мой взгляд - одна и та жа этикетка! Я совместил изображения и вот что получилось: В вырубку не попал лфб 75. ( Для наглядности верхнюю этикетку Советника я сделал полупрозрачной). Провинциал, посмотри там у себя, есть ли этикетки с №№ ПЗ с эмблемой старого завода?
Провинциал: vladbeer пишет: А вообще так много интересных картинок в этой теме проскочило . Может хотя бы по редким пивзаводам всеми присутствующими попробовать создать базу этикеток . Предложение хорошее. Я просил Пашу разместить молдавские этикетки у него на сайте. Он был не против. Да только, я так понимаю, времени у него на все не хватает. Я не шибко грамотный пользователь ПК. Расписать все как он делает меня еще учить надо. У меня около 1100 сканов Молдавии из моей коллекции и коллекций коллег. Правда, еще кое-что надо отредактировать, но это дело времени. Мечтаю, если не о каталоге молдавских этикеток, то о некой виртуальной коллеции, по крайней мере. Так что был бы очень рад, если бы ты взялся разместить на сайте для начала хотя бы мою коллекцию.
Провинциал: Тапок пишет: Провинциал, посмотри там у себя, есть ли этикетки с №№ ПЗ с эмблемой старого завода? Это при дневном свете. Вечером уже и очки не помогают все разглядеть.
Провинциал: Тапок пишет: А последние две этикетки Жигулевского, на мой взгляд - одна и та жа этикетка! Я тоже так считаю.Тапок пишет: Предлагаю разделять заводы по эмблемам, а по №№ мы запутаемся. Эту эмблему применяли все, кому не лень. Не, это свежими мозгами надо обдумать, да и весь массив изучить следует.
grigorets: Попробую я для примера старого ТЗ Кишинева выставить страницу этикеток. Усли посмотреть внимательно, можно увидеть два разных старых ТЗ: кружка в круге и бутылка на фоне кружки, тоже в круге. http://pic.ipicture.ru/uploads/090321/FAUAOAut7h.jpg
beerlabels: Ну, народ в Молдавию и зарылся... Уважаю. А у меня пока руки до Молдовы не дошли gulik пишет: Это не общие этикетки, а недопечатки. В СССР обязательно указывалась принадлежность к ведомству. Нет проблем, допечатаем... Тоже кружка в круге и бутылка на фоне кружки, тоже в круге. Но уже Бендеры.
Тапок: grigorets пишет: Попробую я для примера старого ТЗ Кишинева выставить страницу этикеток. Усли посмотреть внимательно, можно увидеть два разных старых ТЗ: кружка в круге и бутылка на фоне кружки, тоже в круге. Спасибо за скан! На этих этикетках имеется строгая закономерность: - кружка в круге = Заводул де бере дин Кишинэу = горловые этикетки; - бутылка на фоне кружки = Фабрика де бере дин Кишинэу = этикетки-прямоуголки. Итак имеем: 1. До 1974-го года старый Заводул де бере дин Кишинэу с эмблемой кружка в круге , только горловые этикетки. 2. В 1974 году вводится в строй новый ПЗ. Объединение получает название - Фабрика де бере дин Кишинэу, на этикетках появляется слегка подкорректированная, новая эмблема бутылка на фоне кружки. В это время старый завод становится пивцехом №2! Новый же завод скромненько становится №1! 3. Далее, по крайней мере до 1985 года, оба завода выпускают пиво одновременно. На этикетках, и горловых и прямоуголках, печатается либо эмблема бутылка на фоне кружки, либо Товарный Знак Молдпивопрома (см ниже). В это время объединение и начинает баловать бирофилов допечатыванием ПЗ№1 или ПЗ№2 на этикетках! Прямоуголка ПЗ № 1 есть. Есть ли этикетки-прямоуголки завода №2, то бишь старого завода? Провинциал пишет: Эту эмблему применяли все, кому не лень. А это эмблема Молдпивопрома! смотреть тут http://www.nubo.ru/pavel_egorov/history/znak.html
Провинциал: beerlabels, ну не надо бы дразнить такими этикетками! Тапок, твои рассуждения спорны. Мне кажется допечатки ПЗ№1 и ПЗ№2 были в то время, пока заводы существовали независимо друг от друга. А после того, как старый завод стал пивцехом №2, нумерация просто исчезла. За это говорит и то, что этикеток с допечатками совсем немного. С какой стати старый ПЗ переименовывать из №1 в №2? Он был первым, а потом его поглотил новый(№2), более мощный. А когда предприятие стало единым, к чему эта нумерация?
Тапок: Провинциал пишет: Мне кажется допечатки ПЗ№1 и ПЗ№2 были в то время, пока заводы существовали независимо друг от друга. А после того, как старый завод стал пивцехом №2, нумерация просто исчезла. За это говорит и то, что этикеток с допечатками совсем немного. С какой стати старый ПЗ переименовывать из №1 в №2? Он был первым, а потом его поглотил новый(№2), более мощный. А когда предприятие стало единым, к чему эта нумерация? В книге написано: " На время строительства была создана новая дирекция, работавшая в тесном контакте со специалистами старого пивзавода и передавшая им, по окончании строительства, админуправление новым пивзаводом. " О! Был один завод, построили новый - два завода под одним начальством стали называться Фабрикой.
grigorets: Тапок пишет: На этих этикетках имеется строгая закономерность: - кружка в круге = Заводул де бере дин Кишинэу = горловые этикетки; - бутылка на фоне кружки = Фабрика де бере дин Кишинэу = этикетки-прямоуголки. Не все так однозначно. Вот выкладываю остальные этикетки со старыми знаками и 3шт. без ТЗ. Как видно на зеленых Жигулях и Кишинэу фабрика с кружкой и без бутылки. Интересная горловая этикека Норок(нижняя)-сверху был ТЗ, но забит золотой краской и не видно, что за ТЗ. http://pic.ipicture.ru/uploads/090321/ZaZITntpmS.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090321/CGhg4A1VL3.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090321/4STtvs6kWp.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090321/9W75EfIiNx.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090321/UeyXc7W73r.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090321/qM3bm6abwm.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090321/mQoyzX6ou4.jpg http://pic.ipicture.ru/uploads/090321/SafGiv6mb3.jpg
grigorets: beerlabels пишет: Тоже кружка в круге и бутылка на фоне кружки, тоже в круге. Но уже Бендеры. Действительно, ТЗ с кружкой и бутылка с кружкой в круге не ТЗ Кишиневского ПЗ, кроме Бендер их использовали Бельцы и Сороки. Скорее всего, эти ТЗ принадлежали Молдавскому пивобъединению.
grigorets: beerlabels пишет: Ну, народ в Молдавию и зарылся... Популяризация Молдовы пришла на эту ветку с приходом Провинциала, спасибо ему! А так бы руки не доходили бы и сегодня.
grigorets: Тапок пишет: Прямоуголка ПЗ № 1 есть. Есть ли этикетки-прямоуголки завода №2, то бишь старого завода? Я у себя не нашел ни одной прямоуголки, только горлушки.
vladbeer: vladbeer - Зязин = Я Провинциал пишет: Так что был бы очень рад, если бы ты взялся разместить на сайте для начала хотя бы мою коллекцию Я готов не свои картинки размещать , пока между делом , а то я в Балтиках и Бочкаревых зарылся , так неинтересно но надо . Могу сделать страницу с картой СССР и списком Республик . По республикам выходим на страницу Республики , на которой будет Анкета Виталия в виде таблицы . Нажимаешь на пивзавод в Анкете и видишь коллекцию картинок . Пока только так , иетерактивный сайт в проекте . Сегодня у Паши спрошу разрешение на свободные байты и вперед . От Провинциала жду на мыло коллекцию картинок , от Виталия Анкету по Молдове . А коллективное наполнение Базы приносит интересные результаты . Так Степана Разина на сайте после выходных будет уже около 700 этикеток (спасибо Саше Миронову и часть картинок с сайта Паши ). Балтику свою 280 шт соединил с Пашиной 340 шт и получилось для сайта 416 этикеток
Провинциал: vladbeer, я буду готов немного позже. Может быть нужно будет сжать немного сканы. Будут вопросы, напишу в личку или на мыло.
grigorets: vladbeer пишет: vladbeer - Зязин = Я Интересная арифметика получилась: от vladbeer отнять Зязина и получается Я.
gulik: vladbeer пишет: vladbeer - Зязин = Я Ну я что, зря смайлики рисовал??? Просто не понял, зачем создавать каталог, который ты же сам уже сделал?
vladbeer: gulik пишет: Просто не понял, зачем создавать каталог, который ты же сам уже сделал Сделал то я по России , а на Республики сил не хватит пока ... Поэтому и предложил , что могу не свои картинки размещать
gulik: Провинциал пишет: Тапок, твои рассуждения спорны. Мне кажется допечатки ПЗ№1 и ПЗ№2 были в то время, пока заводы существовали независимо друг от друга. Однозначно. Нумерация исчезла после объединения заводов. То, что мы не можем выделить этикетки старого завода в период ~1975-1985, конечно плохо, но до 1975 г. все четко делится. ПЗ №1 точно старый, это утверждали несколько "корифеев".
gulik: vladbeer пишет: Сделал то я по России , а на Республики сил не хватит пока ... А-а. Не разобрался. Но дело похвальное. Давайте хоть охватим редкие Республики, где коллег отродясь не было.
beerlabels: vladbeer С Молдовы можно и начать, как только список по ней родится.
vladbeer: Вроде есть такая красота , на бирже за 50 р купил . А диффицит информации больше по Закавказским республикам , Среднюю Азию Колесов вроде поддерживал
beerlabels: vladbeer Со Средней Азии - Казахстана, Узбекистана, лучше не начинать, там море и пивзаводов, и этикеток. А Кавказ, действительно, подъемнее. По информации Джамал Кашкай, наверное, поможет. А какая информация? По 15-20 ПЗ времен СССР в каждой республике и можно начинать заполнение каталога.
полная версия страницы