Форум » Общие вопросы » Список пивзаводов Туркменской ССР » Ответить
Список пивзаводов Туркменской ССР
Тапок: Прошу помощи в этом вопросе. В рамках готовящейся анкеты этикеток СССР заинтересован в получении списков ПЗ Узбекистана, Казахстана, Киргизии и Таджикистана. Заранее благодарен!
vladbeer: beerlabels пишет: Или несостоявшееся производство пива или рельный производитель, но не Черновицкий ПЗ? Опять поумничаю с помощью Книги Пивзаводы СССР . Там указаны 2 производителя и вот второй (без всякой информации ) указан этот завод безалкогольных напоев . А дальше уже вам на Украине решать , что там было
grigorets: vladbeer пишет: А дальше уже вам на Украине решать , что там было Та ото ж... Спасибо Володя и за эту информацию.
beerlabels: grigorets пишет: У кого еще такая или этого производителя этикетка есть Есть точно такая же. Единственная этого завода. Есть также такого же дизайна этикетка пивзавода.
gulik: grigorets пишет: У кого еще такая или этого производителя этикетка есть Гриша, ты же прекрасно знаешь, что ответа на твой вопрос никто не знает Самое страшное, что Черновицкий БК - это скорее всего не что иное, как бывший Садгорский пивзавод. У меня есть несколько лимонадных этикеток 1970-х годов
gulik: vladbeer пишет: Привожу цитату из книги Пивзаводы СССР Тогда не три, а два завода выходит . Хотя фразу "перенесли на халвичный завод" можно воспринимать с некоторой долей сомнения. Насколько я знаю, нового оборудования не покупалось, зачем переносить? Это же не кактус в кадушке перенести, должно быть веское обоснование. Россияне с безлимитным телефоном, звякните в Нальчик, проясните ситуацию, людям интересно
vladbeer: Да в Нальчике еще один завод наметился . Обратимся к книге Ильи Маликова http://nubo.ru/pavel_egorov/books/nalchik.html
grigorets: gulik пишет: Гриша, ты же прекрасно знаешь, что ответа на твой вопрос никто не знает Так, я, в смысле, включать этот ребус в список ПЗ СССР или не включать?
beerlabels: vladbeer пишет: Да в Нальчике еще один завод наметился . Обратимся к книге Ильи Маликова grigorets пишет: Так, я, в смысле, включать этот ребус в список ПЗ СССР или не включать? Я бы от этикетки плясал - есть этикетка - есть пивзавод, нету этикетки - и пивзавода нету.
grigorets: gulik пишет: Самое страшное, что Черновицкий БК - это скорее всего не что иное, как бывший Садгорский пивзавод. Не совсем понял что такое БК, но скорее всего Садгорский завод безалкогольных напитков и Черновецкий завод безалкогольных напитков , приведенный мной на скане, это одно и тоже производство, находящееся по адресу: ул. Заводская, 14. Судя по этикетке, она вышла в начале 70х годов, а название Садгорский ЗБН существовало позже. Вполне возможно, что Садгорский ПЗ тоже работал по этому адресу. К сожелению никакой истории этого завода в нете найти не удается. И когда там варили пиво тоже остается неясным. И вышла этикетка Черновецкого ЗБН в периода производства пива, или это была ошибка тоже неизвестно. Сейчас бизнес-справочники по этому адресу прописывают Черновецкий завод продтоваров, продукция-напитки безалкогольные. Телефоны этого завода: 2-90-18; 2-94-59.
gulik: grigorets пишет: Не совсем понял что такое БК Ну не БК, а ЗПБН А страшно потому, что не вяжется с официальными данными. По отзывам "корифеев", Садгора перестала варить пиво около 1965 г. В справочнике за 1971-1975 и 1983 года там производства не было. Так что не прояснилось ни фига. Может планировали или ошибка типографии? Попробую позвонить, может старожилы остались
Тапок: сырой Список заводов РСФСР добил! Уже сегодня вышлю всем желающим для поправок. Проверил по Зязину - убрал три ПЗ, добавил десяток. Просьба. Смело подкорректировать всем! Пытался сделать кратко, доступно и понятно. Список в Excelе. Если у кого есть довоенные этикетки ВНЕ списка - дополняйте! Также с дореволюционными, но это пока отдельная тема.
beerlabels: Тапок пишет: вышлю всем желающим Я весь желающий!
beerlabels: А, получил! Спасибо.
grigorets: Тапок пишет: Уже сегодня вышлю всем желающим для поправок. Спасибо, Виталий, получил, буду изучать.
Илья: Тапок пишет: Уже сегодня вышлю всем желающим для поправок Мыло пустое- жду с нетерпением
Тапок: Илья пишет: Мыло пустое- жду с нетерпением Отправил!
vladbeer: Ну и я немного желаю
Илья: Тапок пишет: Отправил! Получил, сразу вопрос навскидку 1. Ты пишешь в одну строку: "Магадан, ПЗ; Пищекомбинат; ПБК; Колыма, ул.Пролетарская 19, Магадан" С другой стороны в "Мифах" (глава о Магадане): "Нарастающее производство пива связано с пуском к концу 1979 г. нового пивоваренного завода, возведенного рядом с корпусами предыдущего, расположенного по улице Пролетарской" Я лично разделяю на 2 завода: ПЗ и ПБК 2. Белебей, КПБН, Башпиво ПЗ № 11 - год закрытия-1986, а не 2000?
beerlabels: Нальчик Виталий таки разделил. Но мороки коллекционерам будет больше - у меня и Нальчик, и Магадан в одной куче. И многие другие города тоже
Илья: beerlabels пишет: Но мороки коллекционерам будет больше А как же истина?
beerlabels: In pivo veritas Пока не чувствую, что лучше. С точки зрения списка пивзаводов - лучше делить и все описывать. С точки зрения анкеты - если пивзаводы не существовали параллельно, а каким-то образом реформировались во времени, нужно подумать. Дело в том, что у коллекционеров может духу не хватить разбираться во всех тонкостях. Это тот случай, когда лучшее может оказаться врагом хорошего
vladbeer: А что исправлять - года и названия , но эта песня надолго затянется . А если добавлять пивзавод , которого нет в списке , то это добавится в ходе заполнения Анкеты , тем у кого что-то есть не из списка . Надо просто в сыром виде запускать Анкеты , и не все вместе , а по Республикам , чтобы анализировать результаты было легче . Только вопрос - как отделить зерна от плевел , как разграничить этикетки , ведь многие этикетки с дизайном СССР клеились еще несколько лет Пиво с такой вот этикеткой http://nubo.ru/beervrn/Collection/tatar/nabheln/mosk%2012.JPG я пил осенью в 93 году . Но ее все равно надо бы считать в СССР .
beerlabels: vladbeer пишет: как разграничить этикетки , ведь многие этикетки с дизайном СССР клеились еще несколько лет Дизайн может быть тот же, и ГОСТы советские, но если уже "Россия", "Украина", то уже не СССР. А до тех пор, пока РСФСР, УССР, ТССР, конечно, в СССР.
Тапок: Илья пишет: 2. Белебей, КПБН, Башпиво ПЗ № 11 - год закрытия-1986, а не 2000? Исправил на 1986 год закрытия. beerlabels пишет: С точки зрения списка пивзаводов - лучше делить и все описывать. С точки зрения анкеты - если пивзаводы не существовали параллельно, а каким-то образом реформировались во времени, нужно подумать. Согласен: в списке заводов следуя истине, надо разделять. В списке заводов для анкеты, возможно, придется и объединять некоторые ПЗ и ПБК. Попытался было проанализировать ПЗ и ПБК Нальчик по этикеткам Зязина и Советника (Пермь), путаницы не возникает: 1. Две эмблемы НПЗ - пивзавод (ПЗ); 2. Эмблема с кувшином - пиво-безалкогольный комбинат. У меня выходит строго: Нальчик - два завода ПЗ и ПБК.
Илья: Тапок А что за зверь такой "Красный Пищевик" (Воронеж; 1936-1964)? По маликовской анкете адрес у него отличается от ВПЗ, по твоему списку год образования ВПЗ-1936, т.е ВПЗ=Пищевику? З.Ы. Такой же "магаданский" вопрос поднимаю и по Казани... Все остальные поправки и вопросы- см. ЛС
gulik: Илья пишет: А что за зверь такой "Красный Пищевик" (Воронеж; 1936-1964)? В 1936 г. в г. Воронеже, по ул. 9 Января, 133 началось строительство пивоваренного завода проектной мощностью 30 тыс. дал пива в год. В войну значительная часть построенных производственных объектов была разрушена. К восстановлению завода приступили в конце 1945 г., когда начальник МК ГШ СССР издал приказ об организации цеха по выработке напитков с целью обслуживания населения близлежащих рабочих поселков и работников железнодорожной станции Воронеж-II. С июля 1947г. возобновилось строительство пивзавода производительностью 300 тыс. дал. пива в год, который 1.09.1949 г. прошел государственную регистрацию в Министерстве финансов СССР как ''Союзный Воронежский завод Главпиво МПП РСФСР''. Этот, так называемый ''малый'' пивзавод, вырабатывал продукцию до 1964 г., увеличив выпуск пива до 393 тыс. дал в год. Одновременно с работой ''малого'' завода по соседству, на ул. 9 Января, 109, было организовано строительство нового, более мощного предприятия, проектной мощностью 6,75 млн. дал пива в год. В том же 1964 г. новый пивзавод был принят в эксплуатацию. Де-факто два завод. Я их не разделяю, так как это скорее смахивает на расширение действующего завода, чем на строительство нового.
gulik: С Казанью сложнее, но тоже идентифицируется. Начнем с того, что Красный Восток нужно делить на три завода - бывший Петцольда (он же Восточная Бавария), бывший Александрова (он же Казанский пивзавод, он же Красный Восток) и новый современный завод (он же Казпивзавод). Все три имели этикетки и работали в советское время. Петцольда, правда оччень давно
gulik: Тапок пишет: Согласен: в списке заводов следуя истине, надо разделять. Следуя какой истине? Где доказательство того, что производство пива перенесли на ПБК, а не оставили на старом заводе? Мы, конечно, не историю творим, но истина ведь нужна
beerlabels: gulik пишет: Мы, конечно, не историю творим, но истина ведь нужна Ну, нет доказательств, так Нальчик можно объединить. Можно разъединить. История пивзаводов может составлять отдельный интерес, не обязательно ее мешать с коллекционированием этикеток. В чем разница для меня, как коллекционера этикеток: Нальчик может лежать в одной куче, мне проше. А если Нальчик разъединять на ПЗ и ПБК, то мне будет интересно сравнить свои этикетки с этикетками других коллекционеров по обеим позициям. Плюсы тоже есть. Вопрос в том, не замахаются ли коллекционеры делить свои этикетки. А то могут махнуть рукой на анкету СССР... Может, начать с простого, а потом усложнять?
gulik: beerlabels пишет: В чем разница для меня, как коллекционера этикеток: Тоже верно Я, например, не собираюсь ложить Толстяков в Саранск, Балтику в Питер и т.д. Замахаюсь А сравнивать коллекции с другими дело не благодарное. Украинская анкета развалилась пару лет назад именно из-за падения к ней интереса со стороны некоторых коллег, которые не желали признавать раздутые цифры некоторых товарищей. Да и в прошлой российской анкете вовсю обсуждались некоторые участники
beerlabels: gulik пишет: раздутые цифры некоторых товарищей Да-а. А ведь именно советские этикетки дают такие широкие возможности... У нумизматов правило жесткое - один штамп - одна разновидность. А у филателистов уже - полный беспредел. Смещения, оттенки, бумага такая, сякая. Их бы в бирофилию - вот бы развернулись!
grigorets: beerlabels пишет: А у филателистов уже - полный беспредел. Смещения, оттенки, бумага такая, сякая. А по моему у филателистов более менее порядок. Выпуск марок централизованный и все выпуски заносятся в каталог. Каталог и есть ориентир для поиска недостающих или сверки полноты имеющихся марок. Все, что не в каталоге-полиграфический брак. В бирофилии централизация выпуска этикеток невозможна, поэтому поле деятельности коллекционеров рамками тяжело ограничить, но правила подхода к подсчету, имеющихся у каждого этикеток, должны быть общими для всех.
beerlabels: grigorets пишет: А по моему у филателистов более менее порядок. Выпуск марок централизованный и все выпуски заносятся в каталог. Каталог и есть ориентир для поиска недостающих или сверки полноты имеющихся марок. Все, что не в каталоге-полиграфический брак. Почти все правильно, но есть существенный момент - каталоги составляютя филателистами же, которые с удовольствием туда заносят весь этот брак. И последняя фраза уже точно не верна. То, что не в каталоге - желанный для любого филателиста предмет поиска, который, как только выявляется, тут же заносится в каталог. А почему брак в таком почете, понятно. Чем его меньше, тем он дороже. grigorets пишет: правила подхода к подсчету, имеющихся у каждого этикеток, должны быть общими для всех Как в любых анкетах. У себя в коллекции можешь держать, что угодно, но в анкету заносить только то, что соответствует требованиям. Только правила, что дышло - куда хочешь, туда и воротишь
Тапок: Проверил по своему старому списку РСФСР, добавил три завода: Ачинск, ПЗ, Слободчикова 1, 662165 Ачинск, Красноярский край # х2002 Каргополь, РПК; Пищекомбинат "Каргопольский", Ленина 29, 164110 Каргополь, Архангельская обл. # Х Чегдомын, ПЗ; Верхнебуреинский РПК, Красноармейская 1, 682080 Чегдомын, Верхнебуреинский р-н, Хабаровский край То ли Верхнебуреинский, то ли Верхнебурейский... Еще есть такие позиции: Шахтерск Сахалинской обл., Кукмор Татарстан, Калтасы Башкоторстан. А у Патры были советские этикетки? Внес небольшие корректировки в список.
Илья: Тапок Тапок пишет: А у Патры были советские этикетки? Нет, они открылись в 1988, но выпуск пива только с 1993 Тапок пишет: Ачинск, ПЗ, Слободчикова 1, 662165 Ачинск, Красноярский край # х2002 У меня год открытия прописан как 1993...РФ уже получается Тапок пишет: То ли Верхнебуреинский, то ли Верхнебурейский... Верхнебуреинский - http://www.khabkrai.ru/about/verhneburiinsky.html
vladbeer: Илья пишет: У меня год открытия прописан как 1993...РФ уже получается Может как раз год закрытия 1993 , а то такую кучу этикеток в РФ не перенести http://nubo.ru/beervrn/Collection/krasnyrsk/ahinsk/ahinsk_1.htm
gulik: Тапок пишет: Проверил по своему старому списку РСФСР Ачинск в 2002 закрылся. Калтасы и Кукмор в 1971 г. уже работали, но этикеток не встречал
Тапок: Илья пишет: У меня год открытия прописан как 1993...РФ уже получается Это ошибка (у Маликова и у Зязина). Этикетки РСФСР есть.
4min: gulik пишет: Калтасы и Кукмор в 1971 г. уже работали, но этикеток не встречал Есть этикетки.
Тапок: Значит, включаем в список для анкеты РСФСР: Калтасы, ПЗ, Маркса 45, 452920 Калтасы, Башкоторстан # Кукмор, РПК, 422110 Кукмор, Татарстан # Итого: 454 пивзавода. Илья пишет: Верхнебуреинский - http://www.khabkrai.ru/about/verhneburiinsky.html Просто меня смущает: Верхнебуреинский РПК находится... в Хабаровске. http://www.spr-dfo.ru/view.php?id_firm=411269
полная версия страницы