Форум » Общие вопросы » Украинская ССР. Список пивзаводов. » Ответить
Украинская ССР. Список пивзаводов.
grigorets: Закончил сегодня составление списка пивзаводов Украинской ССР и отправил на редактирование Юре Гулинскому. Ждем проект перечня заводов для дальнейшей работы.
beerlabels: Одобрямс! Такое чувство, что детство заканчивается. И впереди лишь суровые будни аж до самой пенсии...
gulik: Гриш, лови. Предвидя вопросы - сообщаю (а вы решайте). Тимофеев С.М. утверждает, что горловухи Мизочи и Садгорского завода он видел своими глазами. Подгорцы - точно не помнит. Включил я и заводы, этикетки которых вряд ли существуют, но существование производства пива подтверждено - Полтава и Сквира РХК. Там лили бестарное пиво, так что ... Включил и заводы, закрытые в 1930-х годах. На данный момент известны только их дореволюционные этикетки, но как показывает практика (вот и Днепр довоенный выплыл!), даже через сто лет бывают чудеса. Ну и года работы подкорректировал, названия не трогал.
grigorets: gulik пишет: Гриш, лови. Предвидя вопросы - сообщаю (а вы решайте). Отправил список заинтересованным участникам. Прошу всех проработать и выкладывать замечаниия и дополнения на форуме.
vladbeer: grigorets Список интересный . Только я всегда думал , что на первой строчке будет Александрия . Может лучше привести к СССРовскому списку (названия той эпохи). А то список той же Грузии выйдет еще интереснее.
grigorets: vladbeer пишет: Только я всегда думал , что на первой строчке будет Александрия . Может лучше привести к СССРовскому списку (названия той эпохи). А на второй строчке думал будет Ахтырка. Думал, Володя, над языком списка, не все так так просто. И в эпоху СССР в Украине действовал украинский язык и Александрия и тогда называлась Олександрією. За основу было взято написание названий населенных пунктов на этикетках, хотя часто и на русском писали. Согласен, что без привычки возникают некоторые неудобства, но думал при этом, что украинский язык не очень сложный в понимании и каждый сможет идентифицировать города. В принципе, перевести все названия на русский не большая проблема, есть необходимость-переведем. Провинциал запасался программами-переводчиками, грозился идентифицировать все, пока молчит, наверное учит матчасть. А Грузию и тяжелее и легче разбирать, главное крючки освоить и тогда все 10 заводов расщелкиваются как семечки, вот с Китаем было-бы грустнее.
Провинциал: grigorets пишет: Провинциал запасался программами-переводчиками, грозился идентифицировать все, пока молчит, наверное учит матчасть. "Из-за этой пьянки, некогда стакан вина выпить. "(с) (Не помню, чья) grigorets пишет: Согласен, что без привычки возникают некоторые неудобства, но думал при этом, что украинский язык не очень сложный в понимании и каждый сможет идентифицировать города. Белорусский тоже не особо сложен для славян. А для не славян? Уверен, должен быть единый подход ко всем республикам СССР. Наиболее правильный, мне кажется, - двойное написание, на русском и на официальном языке республики. Но это, опять же, куча дополнительной работы.
grigorets: Провинциал пишет: ...двойное написание, на русском и на официальном языке республики. А если чех или поляк или немец какой-нибудь захочет изучить, то для них еще и на английский нужно переводить.
grigorets: vladbeer пишет: Может лучше привести к СССРовскому списку (названия той эпохи). Кстати, я обратил внимание, что в литовском списке ПЗ нет ни одного русского слова.
Провинциал: grigorets пишет: А если чех или поляк или немец какой-нибудь захочет изучить, то для них еще и на английский нужно переводить. grigorets пишет: Кстати, я обратил внимание, что в литовском списке ПЗ нет ни одного русского слова. Мы составляем каталог этикеток СССР? Или Чехословакии, Польши, Британской империи периода её расцвета? Мое твердое мнение: или двойное написание, или единый язык для всего Советского Союза. Ну, а если Володя захочет перевести сайт на английский, французский, испанский и хинди - это его право!
beerlabels: Сами то списки могут быть на любом языке, сути это не меняет. А в каталог - на русском, какой смысл для Украины исключение делать? Можно рядышком с русским названием и национальное поставить, как для Грузинской ССР. Тогда, действительно, все будут знать, что Охтирка это Ахтырка. Это мысль хорошая, согласен с Виктором.
gulik: Я всегда пишу на языке оригинала. Закарлючки там всякие не в счет, хотя и их вставляю в кавычках. Мы же по этикеткам ориентируемся, а не по правописанию городов.
beerlabels: Оригинала, так оригинала. Тогда желательно в скобках ставить и русские названия городов, потому что процентов 20 этикеток было на русском - Ахтырка, Александрия, Енакиево, Изюм, Ровно и т. д. Тогда неискушенному коллекционеру будет проще ориентироваться. А, вообще-то, списки в каталоге по всем другим республикам на русском: http://nubo.ru/beervrn/Collect%20sssr.htm
beerlabels: Увидел сейчас реплику Григория, что в литовском списке нет ни одного русского слова. Таки да. Автор списка сейчас "временно недоступен". А "Биржу", "Паневежис", "Шяуляй", "Утена" и пр. в советское время частенько красовались на этикетках.
grigorets: Доработал и разослал участникам обновленный список ПЗ. Как я понимаю, все-равно будем ждать Виталия. Пока продолжаем обсуждать.
Провинциал: grigorets пишет: Доработал и разослал участникам обновленный список ПЗ. Получил, спасибо. Когда говорил о написании на двух языках, имел ввиду как оптимальный вариант. Против предложенного ничего не имею против. Хотя у того же vladbeer может быть иное мнение, с которым нужно считаться. В конце концов, вбивать все в Интернет ему, а у него даже украинской раскладки клавиатуры нет. Однако, в любом случае считаю необходимым сокращения типа ЕПЗ, РХК, ПВФ, ХлК и т.д., расшифровать, перевести и где-то отдельно прописать. Мне, знакомому с украинским языком не понаслышке, не все понятно, а каково другим пользователям?
beerlabels: grigorets пишет: Доработал и разослал участникам обновленный список ПЗ. Как я понимаю, все-равно будем ждать Виталия. Пока продолжаем обсуждать. Исправил названия пары городов (для справки приведены названия населенных пунктов из Википедии). Несколько есть вопросов - выделены другим цветом. Список здесь: Ukraine_Breweries.xls
beerlabels: Провинциал пишет: считаю необходимым сокращения типа ЕПЗ, РХК, ПВФ, ХлК и т.д., расшифровать, перевести и где-то отдельно прописать Конечно, нужно! Я тоже не знаю, что это такое
grigorets: Провинциал пишет: считаю необходимым сокращения типа ЕПЗ, РХК, ПВФ, ХлК и т.д., расшифровать, перевести и где-то отдельно прописать Это можно отдельно прописать. А вообще, всем, кто имеет дело с этикетками это должно быть понятно. В данном случае: ЕПЗ-экспериментальный пивзавод; РХК-райхарчокомбінат (райпищекомбинат); ПВФ и ХлК-вообще русская абревиатура: пищевкусовая фабрика и хлебокомбинат соответственно.
mobilex06: 1870 - год основания ПЗ в Калуше чем обоснован?
grigorets: beerlabels пишет: Несколько есть вопросов - выделены другим цветом. По Дружковке точно не знаю, спорить не буду.Гугл показывает ПВФ в Алексеево-Дружковке Новогеоргиевск-городок ушедший под воду(Кременчугское водохранилище) в середине 50х годов прошлого века. Пиво вроде варили, но этикеток из сегодняшних коллекционеров никто не видел, есть ли смысп затягивать его в список? Чуднов-Ольшанка, все-таки производство находилось в Ольшанке. Я лично там не был, но есть много коллекционеров, которые там были, делали фото и могут подтвердить. Сейчас от завода осталось только место, завод полностью разрушен. Вот нашел ссылку, там в таблице предпоследний объект http://chudnov-rda.gov.ua/invest.php Подгорцы-Львовская обл, Бродовский район-реальный пивзавод с реальными этикетками.
gulik: mobilex06 пишет: 1870 - год основания ПЗ в Калуше чем обоснован? Строительством завода. Остальные даты - начало пивоварения в Калуше. Кстати, на одной из послевоенных этикеток также указан этот год. grigorets пишет: Чуднов-Ольшанка, Я был. Четыре километра от Чуднова. На одной из этикеток 1990-х так и пишут: Чудновский пивзавод, с. Ольшанка. Да, исправьте, Королевка в 1992 закрылась, а Кременец, по словам и фактам Гриши, в 1996.
beerlabels: Все исправил, под вопросом только Дружковка пока осталась. Ссылка та же: Ukraine_Breweries.xls
Илья: beerlabels пишет: под вопросом только Дружковка пока осталась По Дружковке вот что Вики говорит http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BA%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%B0 http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%96%D1%94%D0%B2%D0%BE-%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BA%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%B0
grigorets: Спасибо, Илья, нужные ссылки! Получается, что фактически ПВФ находится в смт. Алексеево-Дружковке, но смт. Алексеево-Дружковка административно входит в г. Дружковку, поэтому ПВФ формально можно отнести к Дружковке.
beerlabels: И традиционно Дружковскую пищевкусовую фабрику к Дружковке относят, давайте оставим Дружковку.
Илья: grigorets пишет: Новогеоргиевск-городок ушедший под воду(Кременчугское водохранилище) в середине 50х годов прошлого века. Пиво вроде варили, но этикеток из сегодняшних коллекционеров никто не видел, есть ли смысп затягивать его в список? Для истории надо бы. Кстати- это Кіровоградська обл
Провинциал: grigorets пишет: Как я понимаю, все-равно будем ждать Виталия. Ожидание может затянуться. В чем, собственно, проблема? Нужно приблизительно в таком виде сформировать список? 1. Абован, ПЗ Котайк, ул. Абовян 10, 2201 Абовян 1974 2. Aлаверди, ПЗ; ЗПБН, ул. Энгельса 2, 1701 Aлаверди # Х 3. Aпaрaн, ПЗ ЦС, 0301 Aпaрaн # 1985-Х 4. Ванадзор (Кировокан), ПЗ Кировакан, ул. Демирчяна 7, 2001 Ванадзор # 1970-1995 Если это так, жду три зеленых свистка от vladbeer и берусь за очень дополнительные деньги пролить пот.
beerlabels: Провинциал пишет: берусь за очень дополнительные деньги пролить пот Зачем пот лить, пусть Экзель пот льет, лови: Ukraine_Breweries
grigorets: Провинциал пишет: жду три зеленых свистка от vladbeer Что-то vladbeer вяло принимает участие в запуске проекта "УССР", один раз огорчился, что Александрия не первая, я сразу исправил, а он все равно не реагирует, наверное, все силы бросил на РСФСР. Давай, Володя, и нам удели внимание, заливай список, принятый и отредактированный неспокойным народом. Народ ждет запуска зеленых свистков.
Провинциал: grigorets, отписался Володя в личку, что проблемы у него с компом. Скоро будет.
vladbeer: Да здесь я .Все читаю . Компьютер вчера вроде настроил , надо еще заливку на сайт настроить . а то последние разу туда вирус попадал . Или я занес , или пароль воровали , как Паша пишет . А на счет списка , вроде всегда заливали при наличиии материала . Но могу и пустой , или Григорий , пришли пару первых заводов и я на выходных выставлю .
grigorets: vladbeer пишет: Григорий , пришли пару первых заводов и я на выходных выставлю . Володя, нет вопросов, сброшу сегодня или завтра вечером несколько заводов.
Тапок: Я тоже тут. Вскоре подключусь.
beerlabels: Натолкнулся на список ПЗ УССР Виталия, который он высылал еще в начале этого года. Даже два списка, покороче и подлиннее: УССР УССР1
beerlabels: Тапок пишет: Я тоже тут. Вскоре подключусь. Ой, в ту же секунду и явился. Как говорит иногда моя жена: "Ты где был? Я уже вся извелась!"
grigorets: Тапок пишет: Я тоже тут. Вскоре подключусь. С возвращением, Виталий! Ждем Вас, работы еще много. beerlabels пишет: Натолкнулся на список ПЗ УССР Виталия, который он высылал еще в начале этого года. Даже два списка, покороче и подлиннее: УССР УССР1 Просмотрел оба списка, тот, что без единицы-более современный, УССР1-более соответствует советскому периоду, но из него нечего взять в уже выложенный выше список.
beerlabels: grigorets - А мы не будем прописывать историю наименований ПЗ? Пример такой истории приводит Тапок: Чита, ПБК (1977); Родник (1990); Ключи (1992); Читинские ключи (1996), ул.Промышленная 1, 672061 Чита 1977 Тут хорошим подспорьем может быть список Саши Малиневича: uabeercatalog
grigorets: Я даже и не знаю, работа большая. Саша молодец, хорошую работу сделал, но не факт, что все варианты там учтены и все там правильно. Например, при беглом просмотре я заметил, что для Днепропетровского ПЗ приведен только один вариант, хотя были и другие варианты. Мне сегодня эта работа не очень привлекает. И еще один момент: считаю, что для любой республики Союза нужно приводить варианты названия конкретного предприятия только периода СССР. Для Читы это первые две записи.
beerlabels: grigorets - ну, не обязательно именно тебе эту работу делать... Речь пока о том - надо или не надо. Смотрим, как у Володи в каталоге сделаны списки по республикам СССР: РСФСР - Город, Регион, Одно название ПЗ без сокращений, Адрес, Даты. Все варианты названий ПЗ приводятся в региональных списках ПЗ России, к примеру: Воронежская область Другие республики, к примеру, Армянская ССР - Город, Все варианты названий ПЗ, Адрес, Даты. Чтобы список ПЗ УССР соответствовал этому формату, нужно указать все варианты названий ПЗ и расшифровать сокращения в названиях ПЗ. Я бы еще добавил области, как это сделано в списке ПЗ РСФСР. Т. е. пока наш список ПЗ УССР сырой и заливать его рановато...
grigorets: beerlabels пишет: РСФСР - Город, Регион, Одно название ПЗ без сокращений, Адрес, Даты. Все варианты названий ПЗ приводятся в региональных списках ПЗ России, к примеру: Воронежская область Другие республики, к примеру, Армянская ССР - Город, Все варианты названий ПЗ, Адрес, Даты. Чтобы список ПЗ УССР соответствовал этому формату, нужно указать все варианты названий ПЗ и расшифровать сокращения в названиях ПЗ. Я бы еще добавил области, как это сделано в списке ПЗ РСФСР. Т. е. пока наш список ПЗ УССР сырой и заливать его рановато... Не совсем понял, что же все таки брать за основу. Привинтить области к населенным пунктам, работа 15минут, нет вопросов. А вот за основу списка по УССР я бы взял формат списка(сквозной) РСФСР В.Зязина, очень хороший список, и не стоит припутывать к нему список по регионам России с ОАО и прочими новшествами. Теперь, что касается полноты вариантов написания предприятий по России. Я взял, например, для эксперимента страничку Володи по Егорьевску. В списке РСФСР записан Егорьевский пивобезалкогольный завод. В списке Московской обл. есть варианты названий кроме ПБЗ-ОАО и АООТ и все, а если посмотреть на сами рисунки, можно увидеть горпищекомбинат, которого в списке нет и ничего страшного. Это я к тому, что совершенствовать список можно бесконечно, загрузку рисунков останавливать нельзя. З.Ы. Заглянул на страничку Туркменской ССР, а там, кроме названий городов практически ничего больше нет(сырее не бывает), а этикетки залили. Впрочем, если количество варинтов написания предприятия будет в разумных пределах, то давайте размещать, если есть желающие выполнить эту работу, а я через несколько дней отлучусь на отдых. По возвращении, буду готов размещать этикетки.
beerlabels: grigorets пишет: Заглянул на страничку Туркменской ССР, а там, кроме названий городов практически ничего больше нет(сырее не бывает), а этикетки залили. Этот список, наверное, не Тапок делал. Ты Армению посмотри, Азербайджан... grigorets пишет: Впрочем, если количество варинтов написания предприятия будет в разумных пределах, то давайте размещать Во всяком случае, давайте посмотрим, что получится, а там решим. grigorets пишет: По возвращении, буду готов размещать этикетки. Так забросить этикетки Володе можешь в любом случае. И мне продублируй заодно.
beerlabels: После многочисленных правок и сверок с другими версиями списков получился такой вариант списка ПЗ УССР для каталога: Ukraine_Breweries2.xls В этом списке оставлены все послевоенные названия производств периода СССР. Для того чтобы сделать список компактным и читаемым, исключены некоторые довоенные названия ПЗ и названия ПЗ после 1991 года. Возможны, конечно, ошибки и неточности. Будем исправлять, если понадобится. Думаю, многие позиции списка сможем уточнить и дополнить по факту, когда начнем выкладывать этикетки.
vladbeer: Закачал наконец список Украины . Список закачивал на состояние вчерашнего утра . Так что все изменения вечерние уже не исправлял . Пишите что убрать - добавить Заодно закачал первые несколько заводов сделанных Григорием Так же добавил все присланные картинки по республикам . Димины этикетки в Алма-Ату добавлять не стал , они уже постсоветские
beerlabels: Украинская ССР Ур-ра! Дело стронулось. Списки можно корректировать до бесконечности. В конце концов, мы не названия ПЗ собираем, а этикетки По поводу Браилова Сергей Кулешов пишет: "На последней Московской встрече Владимир Сударушкин сказал мне следующее: со слов бывшего технолога Брацлавского пивзавода, Валентины Стародубцевой (была она известным коллекционером, увы, к сожалению, покойная), в Браилове производства пива не было, а на этикетках опечатка и предназначались они для Брацлава." Может, в примечаниях так и написать: "Опечатка, этикетка предназначалась для Брацлава".
gulik: Точно что УРА! Не прошло и 18 лет, как появился хоть какой-то нормальный каталог Украины. Да, надо исключать Рогань из списка. Завод построен в 1989, но, цитирую "3 декабря 1992 года можно по праву считать днём рождения звезды роганского пива, а вернее, ночью рождения, потому что именно в час ночи началась первая варка пива "Жигулёвское". 11 января 1993 года первая его партия поступила в продажу." Это уже никак не советский период. Березно, по словах бухгалтера МАПО, пиво не варит с 1995 года.
gulik: Смотрю Брацлав. Гриш, чем отличаются Жигулевское 11, 12 и 13, кроме цвета и недопечатки? У меня в левом верхнем Виндрук стоит, у тебя не заметил. Зрение хромает?
grigorets: Юра, я написал Володе, когда отправил первые этикетки, чтобы смотрел, что в разновидности пускать. Эти этикетки отсканировал еще в начале года, в детали не всматривался. Естественно здесь базовая Жигулевское-9(например), оттенок и альбинос должны идти как разновидности основной этикетки( с добавочной буквой). Считаю, что лучше сейчас расставить все точки над і. Может и надо всяко-разно набрасывать, чтоб народ принимал участие в очистке. По Днепропетровскому заводу тоже нужно кое-что перевести в разновидности. А вообще, это связано с спешкой, сегодня уезжаю, хотел набросать материала для задела. Спасибо, Юра, за участие в обсуждении, все-бы так. Пусть и 20% уйдет в разновидности, зато остаток будет бетонный. Вот бы еще, Юра, дополнял бы недостающими картинками, тот же Брацлав с Виндруком сбросил бы сразу, по свежим следам Володе, вообще было бы супер! Володя, просьба пересмотри все этикетки, что я уже тебе переслал на предмет разновидностей. А я улетел на отдых, но на связи буду.
Провинциал: grigorets пишет: А я улетел на отдых, но на связи буду Куда в этот раз?
grigorets: В Таиланд, если получится, заскочу в Мьянму.
beerlabels: В прошлый раз, как только Григорий туда приехал, беспорядки в стране начались. Григорий по прибытиии выпил все тайское пиво (про тайских девушек не буду говорить, модератор не спит) и жители Тайланда сразу начали бузить. Теперь и Мьянме достанется.
asa: Володя, в моей Украине, которую тебе есть кое-что по выставленным заводам, что не попало на сайт. В частности Немировские жигули.
vladbeer: asa Тогда картинку в сдудию , или на емейл vladbeer@bk.ru
asa: *PRIVAT*
beerlabels: asa пишет: Как картинку к ответу прицепить? Такая возможность появится автоматически через несколько постов. Пока можно разместить только ссылку на картинку. Саму картинку можно поместить на Радикале http://www.radikal.ru.
vladbeer: Добавил 4 пивзавода и Черкасское ПО от Григория . А также в Брацлав 5 этикеток от Юрия ( asa одну из таких же прислал )
gulik: vladbeer пишет: А также в Брацлав 5 этикеток от Юрия Володя, Брацлав Жигулевское 18-1 отдельная этикетка (цена 60 коп). Волковые Жигулевское 18 надо удалять, это уже не СССР. Что же у тебя с 18 номером не складывается? Ребята, может облхарчопромы по головному заводу класть будем? А то фигня получается.
beerlabels: gulik - А где они разнесены?
Провинциал: Пока на большом форуме народ изгаляется в словоблудии, здесь идет черновая работа! Увы, ничем помочь не могу, но наблюдаю за процессом с превиликим удовольствием!!
vladbeer: gulik пишет: Брацлав Жигулевское 18-1 отдельная этикетка (цена 60 коп). Так они и есть разные , одинаковые обозначаем буковкой к . Просто эту этикетку надо было всунуть между 18 и 19 . Пока идет процесс наполнения от циферек 1,2,3 сложно избавиться , а потом можно переписать с новыми номерами . А сейчас постоянно переписывать весь ряд номеров , чтобы втиснуть этикетку на место , думаю смысла нет
vladbeer: Кстати , понемногу и Лео Саар подключается . Присылает пока старые этикетки по России . Сегодня добавил его этикетки в Воронеж , в основном все 50-х годов . Может и с Эстонией поможет
beerlabels: Так, надо собираться и Прибалтику Володе засылать, а то уже Литву забрали, Эстонию вот-вот оторвут Надо же какой-то след в истории оставить
gulik: vladbeer пишет: Так они и есть разные Пардон, протупил. Старина Лео объявился? Отлично! beerlabels пишет: А где они разнесены? Кто они? Если облхарчопромы, то Черкасский отдельно, а надо бы в Черкассы ПЗ
beerlabels: С Черкассами самая большая путаница. Никто толком не знает, как черкасские этикетки по ПЗ поделить.
grigorets: Всем привет из жаркой Паттаи. По Черкасскому облхарчопрому и пивобъединению разложить по ПЗ невозможно, да и не стоит. Поэтому, мое мнение, 2 варианта: залить все обезличенные в Черкасский ПЗ или выложить отдельной папкой. Второй вариант предпочтительнее.
beerlabels: grigorets пишет: все обезличенные в Черкасский ПЗ или выложить отдельной папкой Все в одну папку! Или раздельно. Вот это по-тайландски! Восток - дело тонкое. Как отдыхается?
gulik: Где ты там русскую клавиатуру нашел? Я за одну папку! не было такого завода - Черкасский облхарчопром
grigorets: beerlabels пишет: Как отдыхается? Здесь как всегда, рай на Земле. Температура за 30, вода 23-25, фрукты разнообразные,что еще надо? gulik пишет: Где ты там русскую клавиатуру нашел? Я за одну папку! не было такого завода - Черкасский облхарчопром Клавиатура вместе с ноутбуком из дому. Одна папка-это логично, но не клеелись все этикетки облхарчопрома на Черкасском ПЗ. Ситуация похожа с Алма-Атой. К Черкасскому облхарчопрому можно сделать приписку, что этикетки использовались разными заводами Черкасской обл.
beerlabels: gulik пишет: Где ты там русскую клавиатуру нашел? Здесь же, на форуме, есть русская клавиатура. Пиктограммка маленькая, "Kb" называется.
gulik: Ух какие все продвинутые Я и не знал, спасибо
asa: beerlabels пишет: С Черкассами самая большая путаница. Никто толком не знает, как черкасские этикетки по ПЗ поделить. Областые этикетки необходимо выделять в отдельные папки, так же как безымянку республиканскую. Оне не предназначались для конеретного завода, а рассылались по разным городам. Некоторые заводы метили их своими штампами, а многие не утруждались. Сейчас уже невозможно связать немеченные этикетки с конкретным заводом.
beerlabels: Хорошо, Черкасский облпищепром выделим в отдельную папку. Там не понятно, к какому из двух Черкасских ПЗ облпищепром прислонить. А другие облпищепромы? По месту головного завода? Для безымянных этикеток Украины уже есть строка - самая последняя в списке ПЗ.
grigorets: asa пишет: Областые этикетки необходимо выделять в отдельные папки, так же как безымянку республиканскую. Согласен с asa, это будет оптимально. beerlabels пишет: А другие облпищепромы? По месту головного завода?[/quote По месту нахождения областного центра. Сразу надо определить привязку совнархозовских этикеток к сегодняшним областным центрам.
vladbeer: Добавил все этикетки присланные за выходные в Украину . Прислали картинки Сергей Аникин , Владимир и Юрий . Причем многие картинки были одинаковыми , поэтому вопрос об авторстве получается открытым . А то получается - кто первый прислал картинку , того и подписывать , а присланная через 5 минут картинка от другого уже не подписывается . Может лучше пока просто написать всех , учавствующих в проекте . А потом , при переносе каталога на какой-нибудь движок , каждый сможет создать свою страничку , выделив те этикетки , что у него есть в коллекции ( или наоборот , какие нужны ) На основании этикеток Сергея Аникина сделал Ахтырку и Александрию Также добавил картинки Димы Мосина в Грузию и Казахстан
beerlabels: vladbeer пишет: каждый сможет создать свою страничку , выделив те этикетки , что у него есть в коллекции ( или наоборот , какие нужны ) Это же идея для анкеты СССР! Прямо по каталогу каждый отмечает этикетки, которые у него есть в коллекции, которыми он готов поделиться (продать, обменять) и которые ему нужны (готов купить, обменять). Этикетки, что в коллекции, подсчитываются и участвуют в рейтинге. В принципе, можно анкету сделать и в виде сайта. Нашел этикетку, зашел на сайт, отметил, что она у тебя есть. Отдал (пропил, продал, потерял, обменял) этикетку - вычеркнул из списка. Все считается автоматически. Идея - блеск! Кто воплотит только?
dima-beer: beerlabels пишет: Этикетки, что в коллекции, подсчитываются и участвуют в рейтинге. В принципе, можно анкету сделать и в виде сайта. Нашел этикетку, зашел на сайт, отметил, что она у тебя есть. Отдал (пропил, продал, потерял, обменял) этикетку - вычеркнул из списка. Все считается автоматически. Идея - блеск! Кто воплотит только? Может попробовать узнать на colnect,пробочники там есть.
beerlabels: Да, что-то похожее на Colnect. Только одних этикеток УССР тысяч восемь, если не десять. Как-то все компактнее должно быть, в виде таблиц, наверное. Как в Экзеле.
vladbeer: Да смысл такой , но тяжеловато .
beerlabels: Вопросы по Александрии: Московское 13 - уже не УССР, а Украина после 1991. Этикетки Рижское 7 и Рижское 8 одинаковые. Одна из них как разновидность может пойти.
gulik: beerlabels пишет: Одна из них как разновидность может пойти. Да там чистить много чего надо. И блин, не высылайте альбиносов, это ж херня полная
beerlabels: gulik пишет: не высылайте альбиносов Они как разновидность к основной этикетке идут, своего номера не имеют. Можно их и не высылать, если это так принципиально
gulik: А чего мусорить, Володе работу лишнюю делать
beerlabels: Ну, не знаю... Так много чего есть еще на белом свете. И оттенки, и вырубка, и бумага, все ж веселее. Все идет, как разновидности. Тот же номер, буковка только прибавляется. Единственно что - я бы разные буквы ставил - непонятно, как ссылаться на различные этикетки, если названия у них одинаковые. Сейчас как раз с удовольствием перечитывал первую самую тему - про Туркменские ПЗ. Все эти вопросы там обсуждались много раз и, вроде бы, возражений против разновидностей не было. Альбиносы немного в стороне стоят. Это даже не разновидность, а брак. С другой стороны, альбиносы клеились на бутылки, а потому могут считаться полноправными этикетками. Готов, впрочем, согласиться с жестким отбором этикеток для каталога. Главное, чтобы паровоз ехал, Каталог наполнялся.
lordroger: Правильно Володя пишет - сначала нужно залить все заводы, а потом уже пофлудить чем-то вроде голосования по поводу нужности/не нужности тех или иных этикеток в каталоге.
Провинциал: lordroger пишет: Правильно Володя пишет - сначала нужно залить все заводы, а потом уже пофлудить чем-то вроде голосования по поводу нужности/не нужности тех или иных этикеток в каталоге. Оно, может быть, так и правильней, но на мониторе сравнивать этикетки достаточно утомительно. Особенно при больших объемах. С тех пор, как выставлены этикетки некоторых республик, буквально несколько коллег просмотрело свои коллекции на предмет пополнения каталога. Думаю, во многом из-за этой причины.
beerlabels: Провинциал пишет: Оно, может быть, так и правильней, но на мониторе сравнивать этикетки достаточно утомительно. Особенно при больших объемах. С тех пор, как выставлены этикетки некоторых республик, буквально несколько коллег просмотрело свои коллекции на предмет пополнения каталога. Думаю, во многом из-за этой причины. Россию все время смотрят и активно добавляют. Уверен, что Украина вызовет большой интерес - украинских коллекционеров много. Другие республики - да, согласен. Много ли коллекционеров Молдавии времен СССР? А чтобы легче было, застрельщиком должен идти коллекционер с достаточно полной коллекцией. Немаловажно, чтобы этикетки были рассортированы хорошо. Если Жигулевское, к примеру, то внутри аккуратно разложить этикетки по годам, по ведомствам. Несложно было просматривать ПЗ, выложенные Григорием. А Александрия, Ахтырка - сложно. И качество сканов подгуляло, и перемешаны они сильно. Многих этикеток не хватает, коллекция не полная. Да, про качество. Где-то уже говорили о 200 dpi - разрешении 200 точек на дюйм. 150 - мало. Некоторые надписи не читаются. Отсюда тоже сложность при просмотре - вглядываешься в мутные буквы на мониторе, так и не понятно, та это этикетка, или не та... А по разновидностям - можно и так, как предлагает lordroger. Сейчас не заморачиваться сильно, а потом пройти по второму разу, обсудить какие-то этикетки.
vladbeer: Добавил картинки в Александрию и Ахтырку от Владимира , в Александрию от Алексея Ипатова и в Черкассы от Сергея Аникина Нарезал этикетки от Сергея Аникина в Белую Церковь и Горловку . beerlabels А чем картинки от Аникина не понравились , качество вроде хорошее . А то что у Григория коллекция поболее , так его еще долго ждать , можно пока потихоньку двигаться вперед . Или кто с большей коллекцией паровозом пойдет ?
grigorets: vladbeer пишет: .....так его еще долго ждать , 13 декабря буду дома.
beerlabels: vladbeer Так это у Григория весь Буск и Брацлав 150 дпи! Вот где зрение подсадил! Александрия с Ахтыркой нормального разрешения, 200 дпи. Разобрался и с хаосом в этикетках. Когда сравниваю выложенные Володей этикетки со своими, то сначала скачиваю их все на свой компьютер в одину папку, а потом их просматриваю. Картинки выстраиваются по алфавиту, а не по номерам. Для 21-й картинки Жигулевского, к примеру, картинки выстраиваются так: gig1, gig10, gig11, ... gig19, gig2, gig20, gig21, gig3, gig4, gig5, ... gig9. Отсюда и каша. Володя, личная просьба будет, если картинок какого-то сорта пива больше девяти, нумеруй картинки 1-9 с ведущем нулем: gig01, gig02, gig03, ... gig09, gig10, gig11. Тогда алфавитный порядок будет совпалать с числовым. Заранее спасибо.
beerlabels: По качеству сканов. Желательно убирать дымку и немного убирать синеватый фон на сканах. Можно коррекцию при сканировании вводить, можно и потом. Вот пример коррекции для этикеток Сергея Аникина: Александрия Жигулевское 11, исходный скан: Этот же скан после небольшой коррекции: Коррекцию можно проводить сразу для множества сканов, как для нарезанных этикеток, так и листами. Я пользуюсь ACDSee, но такие возможности есть в любом вьювере: В окне предосмотра выбираем те файлы, которые собираемся корректировать. В меню Modify выбираем функцию Adjust Image Exposure, в открывшемся окне - закладку Levels. Выставляем параметры коррекции: Shadows - 10, Midtones - 0.90, Highligts - 240. Ставим флажок в опции Apply settings to all selected images, чтобы коррекция выполнялась для всех выбранных нами картинок. И запускаем процесс нажатием кнопки Filter All Images.
vladbeer: grigorets пишет: 13 декабря буду дома. А я думал до Нового Года . Отдохни уж получще , и в бой .....
beerlabels: vladbeer пишет: Или кто с большей коллекцией паровозом пойдет ? Ну, Григорий, конечно. Не знаю только, откуда у него сканы с разрешением 200 дпи проскакивают, может, когда-то давно сканировал? Не в курсе, что у Юры есть, наверное, тоже много этикеток. Могу и я несколько ПЗ подбросить, но лучше пойду вторым номером, все хочу на Прибалтике сосредоточиться. Сканы Сергея Аникина нормальные, только фон нужно убрать. Если мне листами перешлешь, то уберу, потом назад тебе листы возвращу. У него больше, чем у Григория, пробелов. Зато не нужно будет к этикеткам Сергея потом возвращаться, сразу все будут учтены. Тоже плюс!
vladbeer: Этикетки Аникина я подбрасываю чтобы народу было чем заняться . а так подождем основной локомотив ...
beerlabels: vladbeer пишет: подождем основной локомотив Наш паровоз вперед летит... Да нет, подбрасывай, и я немного подброшу, по списку - Бердичев, Березно, Бершадь. Тщательно все разновидности изъял. На всякий случай .
lordroger: Господа, добрался я до Винницкого завода и погряз в сомнениях: 1. Бархатное 2 и Бархатное 3 - это разве не Тывровский завод? 2. Донецкое 2 - это, насколько я понимаю, Могилев-Подольский пивзавод. 3. Переяславское 1 - это чья коллекция? Пересканьте пожалуйста... 4. Рижское 4 и весь Подольский раднаргосп - разве он однозначно к Виннице относится? Прокомментируйте пожалуйста...
vladbeer: Воттак Украина прет ! За ночь пришло 21 письмо с этикетками . Из них только 3 по России ....
grigorets: beerlabels пишет: Не знаю только, откуда у него сканы с разрешением 200 дпи проскакивают, может, когда-то давно сканировал? Наоборот, 150 дпт-это старые сканы.
gulik: lordroger пишет: Господа, добрался я до Винницкого завода и погряз в сомнениях: 1. Тывровский завод! Тоже хотел сказать. 2. Могилев-Подольский пивзавод. 3. Переяславское 1 - моя. Пересканю. Хотя у меня наклеено все, кое-где обрезки будут. 4. Подольский раднаргосп - что то однозначно к Виннице, что то надо к Хмельницкому или Тернополю. Уже обсуждалось, решения не нашли. Давайте все выложим, потом будем причесывать. beerlabels пишет: что у Юры есть, наверное, тоже много этикеток. Я уже говорил с Гришей - у меня все наклеено, резать картинки потом долго.
lordroger: тогда позиции 1 и 2 нужно сразу убирать. Володя - это уже к тебе...
beerlabels: grigorets пишет: Наоборот, 150 дпт-это старые сканы. Конечно! Сканы разрешением 150 дпи - мало. Я бы их в каталог не помещал. Предлагаю пока те сканы, что по 200 дпи выкладывать. Для бананов это - примерно 640-680 пикселей в ширину после обрезки этикетки под самые края. А я все бананы вписываю прямо при сканировании в одно единственное окно - 90х60 мм. На выходе - сканы размером 697х465 дпи.
vladbeer: gulik пишет: Пересканю. Хотя у меня наклеено все, кое-где обрезки будут. Путь лучше будут видны куски других этикеток , я их все равно подтираю
gulik: vladbeer пишет: Путь лучше будут видны куски других этикеток А не задолбёшся?
lordroger: Юра, меньше слов, больше дела!
gulik: Чия б корова мичала
grigorets: gulik пишет: Подольский раднаргосп - что то однозначно к Виннице, что то надо к Хмельницкому или Тернополю. Уже обсуждалось, решения не нашли. Ну вроде, после публикации Пашей на соседнем форуме (см. ссылку http://pivo.borda.ru/?1-0-0-00008211-000-0-0) можно привязать Подольский радноргосп к Виннице, хотя ситуация та же, что и с Черкасским пивобьединением. Действительно, можно конкретную этикетку привязать к Тернополю или к Хмельицкому, давайте и эти моменты обсудим. По Тыврову и М-Подольскому согласен, не разнес, хотя ТЗ характерные.
grigorets: vladbeer пишет: Воттак Украина прет ! За ночь пришло 21 письмо с этикетками . Из них только 3 по России .... Да, удивительно, А Белорусскую ССР никому не хочется начинать.
lordroger: grigorets пишет: Да, удивительно, А Белорусскую ССР никому не хочется начинать. Я иду "прицепом", т.к. не претендую на глобальность коллекции. Подобавлял сегодня СНГ то, что уже начали...
Провинциал: grigorets пишет: Да, удивительно, А Белорусскую ССР никому не хочется начинать. Окончательно поправлюсь, свяжусь с Володей Могильным. Насколько я понимаю, соизмеримая коллекция только у Пинчука М.И.
lordroger: Володя, из Винницы еще нужно убрать Донецкое 2 - это Могилев-Подольский
vladbeer: Добавил 3 завода от Владимира - Бердичев , Березно , Бершадь . Этикетки от Алексея Ипатова добавил в Буськ , Ахтырку , Бел Церковь , Браилов . По России этикетки от Лео дабавил в заводы от Алтая до Воронежской обл
grigorets: Предлагаю убрать из Белой Церкви Жигулевское-14 и Жигул.спец.-4, считаю, что это не УССР.
lordroger: Григорий, а какие аргументы?
beerlabels: lordroger На этих этикетках - цены нет, надписи "УССР" нет. А ГОСТы союзные еще долго действовали. Григорий, наверное, тоже самое скажет - по казахским этикеткам такой вопрос возникал, обсуждали где-то на форуме.
gulik: Может не париться и заливать все горловухи? Смотрю вот на Бердичев, УССР нет, а цена 34 коп. У Волковоев УССР есть, а цена 60 коп. И что? Надписи типа Укрхарчопром (без УССР) появились еще при Союзе и никто не обвинил в национализме? Или второй вариант - тогда (конец 1980-х-начало 1990-х) просто не заморачивались, как хотели так и писали?
vladbeer: Сегодня забивал этикетки от Алексея ( добавления в 8 заводов ) у него много этикеток было под вопросом , и тоже думал как быть . Вроде уже должна быть этикетка после СССР , а с другой стороны каккая ситуация была в 91 году , все уже было на грани развала , талоны , пошли агрофирмы , кооперативы и т.д. Предлагаю сделать как на странице Бузулука http://nubo.ru/beervrn/Collection/orenburg/buzuluk/buzuluk_1.htm Сверху явные СССР , а внизу те которые под вопросом
beerlabels: gulik Бердичев, УССР нет, а цена 34 коп - есть такая, точно! Ячменный колос 11. Уже не СССР, но стоит цена 1985 года 34 коп. Уже следующая этикетка цены не имеет: Ячменный колос 12 Все помнят результаты Павловской реформы в начале 1991 года. Все исчезло из магазинов, со 2 апреля были в 2-3 раза повышены цены на все товары: ПРИЛОЖЕНИЕ N 4 к постановлению Совета Министров РСФСР от 20 марта 1991 г. N 162 ПРЕДЕЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ ПОВЫШЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ФИКСИРОВАННЫХ РОЗНИЧНЫХ ЦЕН НА ОСНОВНЫЕ ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ И ТАРИФОВ НА УСЛУГИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ РЕСПУБЛИКАНСКОЙ (РСФСР) НОМЕНКЛАТУРЫ В среднем на (процентов) Массовые виды карамели, ириса, драже, печенья сахарного и затяжного, конфет глазированных, шоколада в плитках 120 Крахмал кукурузный, саго 200 Пиво 100 Зубные пасты и порошки, зубные эликсиры 100 Вазелин 100 Поэтому и появились новые цены на этикетках, те самые 60 и 70 коп на этикетке - это цена пива с апреля 1991 года. Таких этикеток много. А что касается цены 34 коп. на этикетке Бердичева времен независимой Украины - таких цен уже давно не было. Обычная халатность печатников. Частенько в начале 60-х годов в типографиях заказывали этикетки с ГОСТом 1953 года! Дата заказа видна на самой этикетке.
beerlabels: vladbeer Можно, конечно, и так сделать, только этикетки лучше смотрятся, когда они идут одной полосой. Тут просто нужно договориться. Какой может быть вариант: 1. Этикетку помещаем в каталог этикеток СССР (не говорим, что она этикетка СССР, а просто помещаем), если на ней есть название республики СССР (РСФСР, УССР и т. д.) или на ней указана цена. 2. Этикетки бананы (предложение Юры) помещаем в каталог в любом случае. Это как вариант. Скажем, когда Молдавию и Среднюю Азию заливали в каталог, то Виктор и Григорий очень тщательно отбирали этикетки именно времен СССР. Так что давайте обсудим.
lordroger: Господа, на суд общественности: какой это завод, новый или старый? http://ua-beer.narod.ru/gig1.jpg
beerlabels: lordroger В новый, ПК. Как я понял, если стоит просто "Пивмінвод" без указания завода, тогда этикетку помещаем в старый, в ПЗ. Не много, но есть такие этикетки. Григорий с пляжа придет, поправит, если что не так.
grigorets: lordroger пишет: Григорий, а какие аргументы? Основной аргумент-отсутствие цены, но пока я добрался до компа, beerlabels уже аргументировано пояснил. Думаю путаницы не будет, все переходные этикетки можно разложить или в УССР или в Украину. Горловые также как и корпусные периода Украины предлагаю исключать из УССР.
grigorets: lordroger пишет: Господа, на суд общественности: какой это завод, новый или старый? Хотя Владимир уже и ответил, но и я напишу пару слов. В данном случае это этикетка пивкомбината "Днепр", которое входило в пивобьединение г. Днепропетровска. В это обьединение входили все ПЗ Днепропетровской обл.
beerlabels: grigorets пишет: Горловые также как и корпусные периода Украины предлагаю исключать из УССР. Хорошо, а какие предложения по тому, как их разделить? Только наличие/отсутствие цены? На надписи "УССР"/"Украина" не обращаем внимания?
grigorets: beerlabels пишет: На надписи "УССР"/"Украина" не обращаем внимания? Обращаем внимание! Ну с УССР вопросов вроде не должно быть, СССР-УССР-логическая цепочка, вне зависимости от наличия цены. Украина подразумевает независимый период, или были такие этикетки с ценой?
beerlabels: grigorets пишет: Украина подразумевает независимый период, или были такие этикетки с ценой? Не помню таких, но специально же не присматривался. Если и были, то только по ошибке. Ладно, так как формулируем правила? Этикетку помещаем в каталог этикеток УССР, если на на ней указана цена или нанесена надпись "УССР" ("СССР"). Годится?
vladbeer: Немного добавил этикеток . От Юрия - Симферополь , от Алексея в Винницу ... В основном в Россию добавления
grigorets: vladbeer пишет: добавил этикеток . От Юрия - Симферополь Интересные этикетки, впечатляют... Один вопрос вслух- Украинское юбилейное имеет название пиво-безалкогольный завод, это может новый завод, если старый, то нужно внести дополнение в название (пбз).
gulik: Володя, там еще Дрогобыч был. Прошло письмо? grigorets пишет: Один вопрос вслух- Украинское юбилейное имеет название пиво-безалкогольный завод Таки да, выбачаюсь, провтыкал. Переносите в ПБК Крым.
lordroger: Господа, выручите информацией по принадлежности этикеток к заводам... 1. http://ua-beer.narod.ru/mart1.jpg 2. http://ua-beer.narod.ru/mosk1.jpg 3. http://ua-beer.narod.ru/mosk2.jpg 4. http://ua-beer.narod.ru/riga1.jpg 5. http://ua-beer.narod.ru/riga2.jpg 6. http://ua-beer.narod.ru/ukr1.jpg ЗЫ. Кстати, на этикетке под номером 5 сзади карандашом написано "Брацлав"...
beerlabels: Все СНХ - по месту их административных центров, больше и некуда, вроде. 1. http://ua-beer.narod.ru/mart1.jpg - Черноморский СНХ, согласно списку СНХ, относим к Одессе. 2. http://ua-beer.narod.ru/mosk1.jpg - Подольский СНХ, Винница. 3. http://ua-beer.narod.ru/mosk2.jpg - Подольский СНХ, Винница. 4. http://ua-beer.narod.ru/riga1.jpg - без названия ПЗ - в обезличенные. Володя для таких последнюю строку в списке ПЗ Украины заготовил. 5. http://ua-beer.narod.ru/riga2.jpg - Подольский СНХ, Винница. Брацлав как раз в Винницкой области. 6. http://ua-beer.narod.ru/ukr1.jpg - Подольский СНХ, Винница.
lordroger: Да... так все относительно... Черноморский СНХ - Одесса, Ялта, Симферополь, Николаев - совершенно разные заводы То же и с Подольским СНХ. А по поводу №4 - я думал, может есть какие-то данные по этой этикетке. Жаль, что ее нужно будет кинуть просто в обезличенные :-)
beerlabels: lordroger У меня много и обезличенных, и объединений, и СНХ подклеены к конкретным заводам. Как и всех, наверное. Как получали пачку этикеток с какого-то завода, так и клеили. Но столько времени прошло... Прямых доказательств нет. На некоторых обезличенных этикетках стоит почтовый штамп Брацлава. В коллекции в Брацлаве так и лежат, а в каталог уже не отправлял. Кто теперь знает, может, "проезжая мимо станции" с кучей этикеток непонятно откуда, зашел кто-то на почту и поставил штемпеля.
beerlabels: Алексей, Ваш Запорожский №1 появился? Серьезно выглядит... Тем интереснее попробовать найти что-то недостающее. Володя, ты бы хоть предупреждал, когда новое что-то выставляешь. Я уже дедушка, сердце слабое
lordroger: Владимир, на самом деле ЗПЗ №1 уже не существует. Доламывают остатки строений... А я выложил то, что у меня в коллекции... И мне интересно посмотреть, чего у меня нет в коллекции из родных заводов. Так что добавляйте то, что я упустил! Я Володе еще отправил ЗПЗ №2. Тоже хочу посмотреть, чем общественность добавит подборку. Страсть, как интересно!
lordroger: Да, Володя, а где же потерялся упомянутый Юрой Дрогобыч?
vladbeer: Ну налетели , я только из Воронежа приехал , а загружалосьб без меня . ЗПЗ 1 добавил , также в Симферополь добавил этикетки от Алексея и Сергея . Вопрос по Жигулевскому 25,26 и Яч колосу , подходят они в этот завод ? Также появилась Королевка , а Дрогобыч пока не делал , Юра прислал только 4 этикетки , но у меня есть еще этикетки Аникина , только надо нарезать . Постараюсь завтра -послезавтра повыставлять
grigorets: vladbeer пишет: Вопрос по Жигулевскому 25,26 и Яч колосу , подходят они в этот завод ? Мое мнение-это "Крым", со старого завода нужно убирать.
gulik: vladbeer пишет: Юра прислал только 4 этикетки , но у меня есть еще этикетки Аникина Да не, то другой завод Готов выпить безалкогольного пива, если по Дрогобыч РХК больше 2 этикеток добавится .
vladbeer: gulik пишет: Готов выпить безалкогольного пива, если по Дрогобыч РХК больше 2 этикеток добавится Не разобрался что заводов два . А про пиво мне понравилось , будем искать 3 этикетки сверху
lordroger: gulik пишет: Да не, то другой завод Готов выпить безалкогольного пива, если по Дрогобыч РХК больше 2 этикеток добавится . Юра, не боишься проблемы со здоровьем поиметь? Вспомни тот же Глебов!
vladbeer: Вот и ЗПЗ2 с Дрогобычем выставилось . Ну и этикеточка в Королевку от Сергея
lordroger: Юра, у меня с твоим Дрогобычским РХК 100%-е попадание - те же этикетки...
gulik: Да я и не сомневался. Хотя история с Глебовом заставляет поосторожнее словами расбрасываться Ни в одной анкете и коллекции больше 3-х не видел, а тут Володе шесть накидали Вот и не зря каталог затеяли. А Запорожье я просмотрю, попробую порадовать старика
beerlabels: С моим Дрогобычем разбираться надо - разновидностей много. Выставляю все семь этикеток РХК, что отложены в коллекцию (200dpi по клику): Первые две этикетки в различных оттенках - похожи на Жигулевское 3, что сейчас в каталоге, но надписи "РТУ" и "містк." разнесены шире. Такая же этикетка, как Жигулевское 3 в каталоге, но другой оттенок: Два банана Рижского, ничем не отличаюся от Рижского 2 и Рижского 3, что сейчас в каталоге: Две этикетки, такие же, как Рижское 6 в каталоге, но разная бумага - белая и серая:
lordroger: О Глебове с Гримайловом следующая инфа... Пивовар Глебов (Первый подольский бровар паровой) владельцев Ольги Козебродской с детьми, 40-60 работников, паровая машина. Пивовар Гримайлов владельцев Станислава, Леха, Мечислава и Александра Пининчев. Два разных завода, по крайней мере в начале 20-го века...
lordroger: beerlabels Я думаю, что 3-я этикетка "Жигулей" имеет право на жизнь как отдельная этикетка.
beerlabels: lordroger пишет: Я думаю, что 3-я этикетка "Жигулей" имеет право на жизнь как отдельная этикетка. Да, только не третья, а первая/вторая, третья уже есть в каталоге. Так и называется, Жигулевское 3
gulik: lordroger пишет: Два разных завода, по крайней мере в начале 20-го века... Все зависит от того, в одно ли время указаны владельцы. В 1939 году он назывался завод Глебов-Грымайлов такого то владельца, не помню точно кого. Да, еще. Ты, Леша, двоечник ЗПЗ №1 Переяславское 3 и 3к - разные Поиграй с ценой - там другой шрифт и угол наклона надписи в целом (если под цена 50к. провести условную линию, то одна надпись будет расположена параллельно, а другая - радиально). А я вечерком Вове еще одну такую подкину
grigorets: В Городище, Ячменный колос-7, корпус, надо снимать с дистанции, не советский период.
grigorets: beerlabels пишет: Да, только не третья, а первая/вторая, третья уже есть в каталоге. Явно отличается Жигулевское от выставленной, одну из первых двух Жигулевских нужно заливать в каталог. В Рижских корпусах тоже заметил пару мелких отличий, первая- верхняя строка относительно ПИВО немного гуляет, вторая-левое крыло чайки относительно райхарчокомбинат тоже смещено. Как кому нравятся различия?
lordroger: gulik пишет: Да, еще. Ты, Леша, двоечник ЗПЗ №1 Переяславское 3 и 3к - разные Поиграй с ценой - там другой шрифт и угол наклона надписи в целом (если под цена 50к. провести условную линию, то одна надпись будет расположена параллельно, а другая - радиально). Да, Юра, ты прав! Мой бок. Ну, тогда у меня на одну этикетку больше ;-)
lordroger: gulik пишет: ordroger пишет: цитата: Два разных завода, по крайней мере в начале 20-го века... Все зависит от того, в одно ли время указаны владельцы. В 1939 году он назывался завод Глебов-Грымайлов такого то владельца, не помню точно кого. Юра, информация 1890 года. Владельцы, которых я отметил, были в один год на двух разных заводах!
beerlabels: grigorets пишет: Как кому нравятся различия? Григорий, эти смещения - из-за печати двумя трафаретами. Первый трафарет - надпись "пиво Рижское" с фоном и чайкой. Второй трафарет - все другие надписи и волны. У меня еще отсканены три таких этикетки - на каждой есть смещения, и все разные. grigorets пишет: В Городище, Ячменный колос-7, корпус, надо снимать с дистанции, не советский период. Григорий, почти в каждом заводе есть и Украина, и разновидности под разными номерами. Там где-то в начале ветки Алекскей предложил набросать сначала этикетки, а потом пройти по всему каталогу, список исправлений составить. Чтобы Володю не дергать все время по мелочам.
grigorets: gulik пишет: Ты, Леша, двоечник ЗПЗ №1 Переяславское 3 и 3к - разные В принципе, Юра, согласен, есть отличие, но тонковато, приеду домой, посмотрю внимательно через оптику. При учете таких различий имеет право на жизнь и различия в предыдущем посте.
lordroger: grigorets пишет: В принципе, Юра, согласен, есть отличие, но тонковато, приеду домой, посмотрю внимательно через оптику. При учете таких различий имеет право на жизнь и различия в предыдущем посте. Григорий, если в твоем посте я согласен скорее с Владимиром, то с Юрой я согласен абсолютно - это две разные этикетки.
gulik: grigorets пишет: согласен, есть отличие, но тонковато Да ну нафиг тонковато. Трафарет разный, при увеличении четко видно. Гриш, как там азиаты, порадовали чем-то?
beerlabels: gulik пишет: Трафарет разный, при увеличении четко видно. Угу, шрифт другой, побольше размером:
lordroger: Да ну не нужно гадать! Разные этикетки! Кстати, Володя, а Жигулевское 9 и 9к - это тоже разные этикетки! Григорий, тут хоть возражений не будет?
beerlabels: lordroger пишет: Жигулевское 9 и 9к - это тоже разные этикетки! Надпись "СРСР-МХП-УРСР" на 9к дугой выгнута. Это, да? Больше пока ничего не вижу.
lordroger: beerlabels пишет: Надпись "СРСР-МХП-УРСР" на 9к дугой выгнута. Это, да? Больше пока ничего не вижу. Совершенно верно!
beerlabels: +1 этикетка в коллекцию, не вставая со стула
grigorets: lordroger пишет: Григорий, если в твоем посте я согласен скорее с Владимиром, то с Юрой я согласен абсолютно - это две разные этикетки. gulik пишет: Да ну нафиг тонковато. Трафарет разный, при увеличении четко видно. Во, налетели, я же ничего не протаскиваю и ничего не выбрасываю, так, в форме обмена мнениями. А по поводу трафаретов, мне все равно, по каким причинам это получилось, один трафарет, разные , или два, три трафарета, я смотрю на продукт, который получился и чем отличается от других. beerlabels пишет: Григорий, почти в каждом заводе есть и Украина, и разновидности под разными номерами. Там где-то в начале ветки Алекскей предложил набросать сначала этикетки, а потом пройти по всему каталогу, список исправлений составить. А зачем потом, мне сразу удобнее подсказать, чтобы в каждом заводе не было граблей, каждый сам может подчищать перед отправкой Володе. А Володю, я не заставляю сразу исправлять, просто делать черные или светлые метки. gulik пишет: Гриш, как там азиаты, порадовали чем-то? Юра, никуда не ездил, просидел в Паттае 2 недели, есть небольшие изменения в тайских этикетках. Обновились Чанги на больших бутылках и одна на маленьких. Обновился дизайн Archa, вот пожалуй из явных все. Сегодня в одной кафешке случайно поймал Лаобир 0,33л, вот и все новинки.
beerlabels: grigorets пишет: А по поводу трафаретов, мне все равно, по каким причинам это получилось, один трафарет, разные , или два, три трафарета, я смотрю на продукт, который получился и чем отличается от других. Разница принципиальная. Если печать велась двумя трафаретами, то смещения чайки относительно надписей - результат смещений при печати и этикетки одинаковые. В каталог идет одна этикетка. Если печать велась одним трафаретом, то смещения чайки относительно надписей указывает на то, что трафареты разные. В каталог должны идти обе этикетки. grigorets пишет: А зачем потом, мне сразу удобнее подсказать, чтобы в каждом заводе не было граблей, каждый сам может подчищать перед отправкой Володе. А Володю, я не заставляю сразу исправлять, просто делать черные или светлые метки. Григорий, без разницы. Как скажешь. Ты там береги себя, за буйки не заплывай. Впереди такие ПЗ-монстры, жутко становится. Так что сил набирайся.
grigorets: beerlabels пишет: Если печать велась двумя трафаретами Я не знаю как считать на каждой этикетке кол-во трафаретов, мне это не интересно, буду каждый раз обращать внимание при обнаружении отличий, а народ пусть решает, куда ее.
beerlabels: grigorets Можно и так. Разделение труда называется.
grigorets: beerlabels пишет: Ты там береги себя, за буйки не заплывай. Впереди такие ПЗ-монстры, жутко становится. Так что сил набирайся. Буйков нет, но я далеко и не плаваю. А монстров и не очень много. Рогань отпала, Оболонь в советский период тоже не очень много навыпускал. Алексей, спасибо, Запарожье сделал уже А так Киев №№1 и 2, Одесса, Донецк, Николаев, Харьков №1, ну и Львов, по приезду Львовом и займусь.
beerlabels: Донецк у меня отсканирован, могу Володе переслать. Только разновидности нужно будет вычистить...
asa: Володя, в ЗПЗ 2 ты пропустил одну Украинскую - как 6, но без 13%
beerlabels: asa пишет: в ЗПЗ 2 ты пропустил одну Украинскую - как 6, но без 13% Украинское 5 - не она?
beerlabels: lordroger пишет: И мне интересно посмотреть, чего у меня нет в коллекции из родных заводов.Просмотрел пока бананы Запорожья 1, нашел восемь этикеток, каких нет в каталоге (оранжевая Жигулевского - разновидность по цвету). И примерно столько же не нашел в своей коллекции Разрешение 200 dpi по клику:
lordroger: Часть Донецка я уже сделал :-)
beerlabels: Так я тогда вторым нумером пойду .
lordroger: Я имел ввиду Рутченково.
beerlabels: Хорошо, я тогда сам Донецк Володе могу заслать. Все ж кобыле легче.
lordroger: Смотрю я на список пивзаводов и радуюсь - наполняется по алфавиту хорошо... Есть несколько пробелов: Артемівськ Донецкая Торговый домъ Абрамовича А. Я. Біла Церква Киевская Броварня Графині Браницької Березань Киевская Славянскій ПЗ, Канский I. В. Будет ли их кто-то наполнять, возьмет ли кто на себя этот непосильный труд? ;-) А то Львов с Донецком все хотят...
beerlabels: Это разве что с других сайтов сканы надергать, с разрешения их владельцев. Или к самой графине на поклон идти... А Донецк - не так чтобы совсем-совсем хотелось. Сканы то есть, но это ж 200 сканов нужно под Володину нумерацию подвести, тоже шмат работы...
asa: УКРПИВОПРОМ, а не УКРГОЛОВПИВО
vladbeer: asa Я ее уже выставил . Хотя я пока не все сверяю с Вашими картинками
vladbeer: Держите Дрогобыч ПЗ и Рутченково от Алексея
beerlabels: Класс! Донецк - мой, вечерком Володе отправлю!
lordroger: Володя, в название Добромильского ПЗ нужно еще добавить РХК.
asa: Володя, послал тебе 4 Рутченковых
grigorets: Всем привет, я уже дома. Вижу народ работает вовсю, а в начале все стеснялись. Так что нет нужды в локомотиве, работаем по принципу пчелиного роя, каждый несет в улей свою долю на благо всей семьи.
beerlabels: С приездом! Подключайся. Тут народ уже прилично набросал, Володя в три смены работает...
lordroger: Чтобы не было дублей - я Дружковку уже кинул. Григорий, ты обещал Львовом заняться?
beerlabels: Я Донецк Володе забросил. Готовы к заброске также Евпатория, Енакиево, Зиньков. Кто хочет подписать свои сканы этикеток: Надписи делаются сразу пакетом. В окне предосмотра вьювера (я делал надписи в XnView) выделяются все сканы сразу и указывается формат надписи. Я выбрал такой формат: BeerLabels Ukraine <Filename With Ext> <Modified Date>. - Ник ("BeerLabels"), Страна ("Ukraine"), Имя файла (автоматически берется реальное имя, у меня в имени файла указан и город), Дата создания файла (автоматически берется реальная дата создания скана). Цвет - светлосерый 192, шрифт - Arial курсив 8. Кому лень этим заниматься - можете засылать сканы Володе через меня, я подпишу.
lordroger: Господа, мы сейчас наполняем каталог этикеток Украины периода СССР. Верно? Если так, то почему в перечне заводов у нас есть Ковель (1991-1996) и Свалява (1991-2000)?
grigorets: lordroger пишет: Григорий, ты обещал Львовом заняться? Алексей, пощади, только сегодня утром домой зашел, 10 тыс.км крыльями отмахал. Сделаю Львов, я помню. Уже горловые отсканировал, завтра сброшу все Володям.
beerlabels: lordroger пишет: почему в перечне заводов у нас есть Ковель (1991-1996) и Свалява (1991-2000)? Может, они успели что-то при Союзе сварить? У меня нет их этикеток.
grigorets: lordroger пишет: почему в перечне заводов у нас есть Ковель (1991-1996) и Свалява (1991-2000)? 1991г. можно считать зачетным в СССР, т.к. Беловежское соглашение случилось в декабре 1991г. По Ковелю ничего не могу сказать, т.к. обе известные этикетки относятся к периоду Украины, а вот по Сваляве, я думаю, можно выделить 3 этикетки, имеющиеся у меня в УССР.
beerlabels: Эти-то точно УССР. И цена стоит, Павловская.
lordroger: Вопросов нет! Этикетки по Сваляве зачетные!
grigorets: Закончил Львовский ПЗ и отправил на включение в каталог.
lordroger: grigorets пишет: Закончил Львовский ПЗ и отправил на включение в каталог. Полностью? Или только горло?
grigorets: lordroger пишет: Полностью? Или только горло? Все свои, только советского периода, всего порядка 280шт.
grigorets: Посмотрел выставленный Дрогобыч(нов.), не нашел у себя одной этикетки, но нашел у себя пять, которых нет в каталоге. Все отличаются, разновидностей нет. Нужно добавлять.
vladbeer: Выставил Донецк и Дружковку
beerlabels: Красота! Днепропетровск только остался в тылах неокученным. Володя, может, кольереткам тоже названия дать, с маленькой буквы? Чтобы сослаться можно было: "Нужна кольеретка 2, готов поменять на кольеретки 4, 5".
grigorets: beerlabels пишет: Днепропетровск только остался в тылах неокученным. Я так понимаю, Днепропетровск за мной. Постараюсь сегодня сделать.
grigorets: Все, Днепр готов и отправлен на редактирование, ждем экспозицию.
lordroger: Ну, Днепр выкладывать кому-то не из Днепра - было бы верхом неприличия :-)
beerlabels: А Григорий не со Львова разве? ;-)
grigorets: Я фаранг из Таиланда, а здесь проездом.
gulik: grigorets пишет: Я фаранг из Таиланда, у здесь проездом. Меняю старый Таиланд на Сваляву.
grigorets: Чтобы закрыть еще одну пропущенную строчку выкладываю этикетку углекислотного завода, хотя ее, также как и этикетку Браилова надо считать ошибочной.
grigorets: Юра, Галицьке свалявского розлива пойдет?
lordroger: beerlabels пишет: А Григорий не со Львова разве? ;-) Ну, он у нас был из Брацлава, Александрии, Черкасс и т.д. Сегодня вот из Львова был, а теперь из Днепра ;-)
lordroger: grigorets пишет: Юра, Галицьке свалявского розлива пойдет? Ага, Юра, тоже могу несколько подогнать :-) А вообще, конечно, советского периода надо... :-(
grigorets: lordroger пишет: а теперь из Днепра ;-) Алексей, а у тебя нет предчувствия, что на вечер меня может занести в Запорожье?
lordroger: grigorets пишет: Алексей, а у тебя нет предчувствия, что на вечер меня может занести в Запорожье? Дык уже выложено! Григорий, если еще добавишь, то я только "за"! Или уже имеется ввиду Мелитополь-Молочанск?
grigorets: lordroger пишет: если еще добавишь, то я только "за"! Добавлю. Не знал, только, обрадуешься или расстроишься, а если ЗА, то хорошо.
grigorets: Вообщем проверил Запорожье-2, чистая подборка, без горбылей, кое-где, правда, некоторые этикетки не на своем месте, но это мелочи. Сверять свои этикетки-работа длинная, занимает столько же времени, что и заливать новый завод. По итогам сверки добавил 21 этикетку. 2 разновидности и пару на замену состояния. Вообщем, ждем от людей. от которых зависит дополнения.
grigorets: Из Дружковки надо удалять в топку Жигулевское специальное 4, не советский период. Да и Украинское 3 и 4 не особо рознятся.
beerlabels: grigorets пишет: надо удалять в топку Жигулевское Так холодно после югов, что этикетками печурку топить готов? В Украинском 3, 4 надписи пляшут:
lordroger: grigorets пишет: Из Дружковки надо удалять в топку Жигулевское специальное 4, не советский период. Да и Украинское 3 и 4 не особо разнятся. Абсолютно согласен!
grigorets: beerlabels пишет: Так холодно после югов, что этикетками печурку топить готов? Действительно мощный перепад получился, в пятницу купался, на дворе плюс 30, в субботу в Стамбуле днем только 7 тепла, а в Киеве вечером уже 7 мороза. В Днепре вчера 10, а сегодня 12 мороза, из дому не выхожу, вот про топку и думаю. beerlabels пишет: В Украинском 3, 4 надписи пляшут Мне нравится разница, только вот beerlabels опять мне про клише говорить будет, что, что-то не так.
beerlabels: grigorets пишет: только вот beerlabels опять мне про клише говорить будет, что, что-то не так. "Не хмурь своих бровей сурово" (с) Такого нынче не скажу. Если надписи справа на этикетке гуляют влево-вправо, то надписи слева на этикетке гуляют ввех-вниз. Это же как должны крутиться трафареты, чтобы напечатать с такими смещениями! Ясно, что печать каждой этикетки черным цветом велась одним трафаретом, потому и трафареты разные, и этикетки тоже. Я так думаю.
grigorets: Умом можно тронуться от этих трафаретов. Пойду лучше спать.
grigorets: Народ, помогите найти отличия в Запорожье-1 по следующим парам: Жигулевское 17 и 18, там цвета слова ПИВО разные, понятно почему, может что другое не вижу; Переяславское 2 и 3-1, тоже какая то тонкость.
lordroger: Ну, тут все просто. В Жигулевском 17 под надписью "ПИВО" вверху оставлено белое поле, а в Жигулевском 18 "ПИВО" напечатано поверх синего фона. А в переяславском 2 и 3-1 разница в типографии (ее наличии или отсутствии) справа от надписи "ПИВО".
grigorets: Спасибо, Алексей. Просто с Жигулями думал, накатали желтую краску на белое окошко, это в одном случае, а во втором поверх еще прошлись и синей и от белой и желтой ничего не осталось, получилась зеленая. А в Переяславском увлекся шрифтами ЦЕНы и не обратил внимание на наличие/отсутствие типографиии. Сбросил дополнения по Запорожью-1, ждем внесения в каталог.
beerlabels: Да, Жигулевское 17, 18 - интересные этикетки. Просто надпись желтой краской по синему фону - выходило мрачновато. Наверное, кто-то рацпредложение подал - прорезали в синем фоне надпись, а желтой краской наносили уже только пятнышки:
grigorets: Подготовил Криворожский ПЗ, 97 шт. получилось.
lordroger: Посмотрел свой Кривой Рог - у меня 98.
grigorets: Как это часто бывает, при равном количестве на сотне, 3-4 шт. могут не совпасть, а так вроде одной у меня нехватает. Володя увяз в набросанном материале, если есть желание, Алексей, могу сбросить свой Кр.Рог, подскажешь, чего нет.
lordroger: Григорий, думаю, не стоит! Иначе придется лопатить один и тот же материал несколько раз. Надеюсь, Володя завтра-послезавтра все выложит. Да и, скорее всего, у тебя не будет хватать пару-тройку этикеток, равно как и у меня.
beerlabels: grigorets lordroger Бьюсь об заклад, что не 2-3, а 5-8 этикеток будет недоставать в каждой из коллекций Кривого Рога!
grigorets: Я, вообще-то писал 3-4, но может и 5-6, биться об заклад не буду. Завод интересный тем, что мало корпусов, старых(60-70х годов) вообще не знаю.
beerlabels: grigorets пишет: биться об заклад не буду. Ну ладно, я тогда тоже не буду. Вечером свой Кривой Рог посчитаю. Интересно стало.
lordroger: beerlabels пишет: Ну ладно, я тогда тоже не буду. Вечером свой Кривой Рог посчитаю. Интересно стало. Кстати об интересе - кто-то планировал анкету этого года проводить?
vladbeer: Я немного торможу , только вернулся из Воронежа , завтра у дочки день рождения . Больше одного завода не обещаю ...
grigorets: vladbeer пишет: Больше одного завода не обещаю ... Давай, Володя, Днепропетровский углекислотный и точка.
Провинциал: На разновидность Жигулевского 14 потянет?
grigorets: Хотел бы немного прокомментировать Белую Церковь. Жигулевское 14 и Жигул.спец. 4 однозначно в топку, не УССР. Жигулевское 8 предлагаю заменить, см. ниже. Одну Жигулевское и одну Ячм.колос предлагаю добавить. Славянское с Киевским облпищепромом, но без ТЗ тоже относят к Б.Церкве или какие еще есть мысли.
grigorets: Провинциал пишет: На разновидность Жигулевского 14 потянет? Конечно, Виктор, она даже почту прошла!
beerlabels: 127 этикеток Кривого Рога УССР вместе с Украиной. Опыт показывает, что при просеивании четверть этикеток уходит в разновидности и Украину. lordroger пишет: Кстати об интересе - кто-то планировал анкету этого года проводить? Хочу УССР прямо по Володиному каталогу отметить и пересчитать таким образом.
beerlabels: Провинциал пишет: На разновидность Жигулевского 14 потянет? За альбиносы Гулик канделябрами, как в преферансе, лупит. Я уже такие в каталог не засылаю.
beerlabels: grigorets пишет: Славянское с Киевским облпищепромом, но без ТЗ тоже относят к Б. Церкве или какие еще есть мысли. Точно такие же проблемы с Белой Церковью. Все этикетки Киевского облпищепрома подклеены к Белой Церкви еще Валентиной Стародубцевой 15 лет назад.
lordroger: beerlabels пишет: 127 этикеток Кривого Рога УССР вместе с Украиной. Опыт показывает, что при просеивании четверть этикеток уходит в разновидности и Украину. Не, речь-то шла об УССР! Так не пойдет!
lordroger: beerlabels пишет: grigorets пишет: цитата: Славянское с Киевским облпищепромом, но без ТЗ тоже относят к Б. Церкве или какие еще есть мысли. Точно такие же проблемы с Белой Церковью. Все этикетки Киевского облпищепрома подклеены к Белой Церкви еще Валентиной Стародубцевой 15 лет назад. Как же так? Решили РНГ клать по основному заводу, а тут - в неосновной завод? Давайте уже одной политики придерживаться!
Провинциал: beerlabels пишет: За альбиносы Гулик канделябрами, как в преферансе, лупит. Я уже такие в каталог не засылаю. А я только сегодня увидел, что такие этикетки не подпадают даже под третий сорт.
grigorets: Провинциал пишет: А я только сегодня увидел, что такие этикетки не подпадают даже под третий сорт. Глупости все это, альбиносы имеют право на жизнь. также как и другие этикетки. В каталог их вполне можно включать как разновидности полноценной этикетки. К боевым этикеткам вообще никаких претензий быть не может, другое дело, листы из типографии, недоделы, здесь может быть человеческий фактор.
beerlabels: Кривой Рог времен УССР - 120 этикеток вместе с разновидностями. lordroger пишет: Как же так? Решили РНГ клать по основному заводу, а тут - в неосновной завод? Давайте уже одной политики придерживаться! Григорий, вопрос тогда - а почему Киевский облпищепром все в Белую Церковь кладут?
grigorets: lordroger пишет: Давайте уже одной политики придерживаться! Алексей, а в какой завод конкретную этикетку класть, №1 или №2? Где Юра, почему нет от него комментария?
grigorets: beerlabels пишет: а почему Киевский облпищепром все в Белую Церковь кладут? Здесь как раз несложно, есть этикетки без указания названия завода, но с ТЗ Б.Церкви, можно предположить, что без ТЗ относится сюда же. А вообще-то, надо будет завтра спросить у С. Тимофеева.
lordroger: grigorets пишет: Алексей, а в какой завод конкретную этикетку класть, №1 или №2? Где Юра, почему нет от него комментария? Ну, логика железная: не знаем, в какой завод класть - №1 или №2, тогда положим в Белую Церковь ;-) Да, и для тех, кто в танке, что такое ТЗ?
beerlabels: Скорее всего, этикетки без указания названия завода в одной пачке с другими этикетками получали. Товарный знак ПЗ в Белой Церкви - розочка такая, или листик, как у клевера: http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/belcerkov/gig%209.JPG
beerlabels: grigorets пишет: Глупости все это, альбиносы имеют право на жизнь. также как и другие этикетки. В каталог их вполне можно включать как разновидности полноценной этикетки. К боевым этикеткам вообще никаких претензий быть не может, другое дело, листы из типографии, недоделы, здесь может быть человеческий фактор. Еще одно правило помещения этикетки в каталог: "Брак, прошедший наклейку, считать разновидностью".
lordroger: Если есть ТЗ - вопросов нет. Остальное - у меня под вопросом. К примеру, я этикетки Мелитополя, Молочанска и ЗПЗ №2 получал на ЗПЗ №1. Что делать? Класть Мелитополь и т.д. в ЗПЗ №1?
beerlabels: lordroger Убедительно звучит. Григорий завтра еще с Тимофеевым проконсультируется.
grigorets: lordroger пишет: К примеру, я этикетки Мелитополя, Молочанска и ЗПЗ №2 получал на ЗПЗ №1. Что делать? Класть Мелитополь и т.д. в ЗПЗ №1? Конечно нет. А вообще, крайне неудачное сравнение. А про первый или второй завод Киева я спросил просто, не может этикетка лежать между заводами. Давай придумаем место привязки такой этикетки Облпищепром, г.Киев. Наверное в Киевский облпищепром входил Белоцерковский ПЗ, возможно есть какие-то другие аргументы за или против расположения этикетки куда-либо. Я когда заикнулся про возможное приложение данной этикетки руководствовался знаниями маститых коллекционеров Украины, как-то: Тимофеев С., Драгомиров А., ныне покойный Нагибин И., со слов Владимира и покойной Стародубцевой В. Поэтому революцию делать и не хочется. Возможно нужно искать дополнительные сведения. Или, что бы не нарушать исходные данные расположения этикеток разместим их в Киевский облпищепром, о чем я уже писал выше.
grigorets: Мы можем пол-ночи спорить об истине, но аргументов не добавляется, поэтому я и Юру выглядывал и Тимофеева вспомнил. Нужны дополнительные знания.
vladbeer: Сделал почти все кроме Львова, с утра закачаю . У меня тут вопрос возник - а есть ли в списке Никополь , я что-то не нашел
beerlabels: vladbeer пишет: У меня тут вопрос возник - а есть ли в списке Никополь , я что-то не нашел В списках был: http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000069-000-40-0#013
grigorets: Гдvladbeer пишет: а есть ли в списке Никополь Где-то потерялся... Володя, будешь Никополь вносить, поправь у Зинькова область, правильно-Хмельницкая
beerlabels: vladbeer пишет: Сделал почти все кроме Львова, с утра закачаю. А кто что дальше готовит, чтобы мы не пересекались? Я завтра засылаю Евпаторию, Енакиево, Зиньков. Пусть у Володи отлеживаются, своей очереди дожидаются. Делаю заявку на Одессу и Радомышль (не скоро, где-то к Новому году). В Лисках уже, кстати, завтра наступило, с днем рождения поздравляем Володину дочку. Пусть растет здоровой и красивой.
lordroger: Давайте я сделаю Житомир и Звенигородку, если еще никто их не делал. ЗЫ. Володя, с Днем рождения дочери!
lordroger: Да, и еще, может Измаильский ПЗ и ЗПТ объединить?
gulik: Ишь ты, к вечеру как дело пошло . Измаил тоже предлагаю объединить. Киевский Облпищепром клеился только в БЦ и Фастове. Сам брал в БЦ, потому туда и клеил. Володя - дочку от нас поздравить не забудь С альбиносами запутали окончательно Раньше, каюсь, смытые и сам считал, но ... Не знаю, хочется чистоты расы
lordroger: О! Юра спал весь день, а ночью проснулся! Я бы альбиносов тоже в разновидности кинул - все, без разбору была ли этикетка на бутылке или нет. А по БЦ так ясности и нет. Еще и Фастов добавился...
vladbeer: Выставил что смог Кривой Рог ( с одной Юриной этикеткой ) Днипро Добавления к Запорожью и Дрогобычу от Григория Львов постараюсь сегодня осилить Спасибо всем за поздравления ......
vladbeer: grigorets пишет: Да и Украинское 3 и 4 не особо рознятся. Разнятся они хорошо (если про клише не вспоминать) . Справа ТЗ смешен относительно ГОСТа , а слева Дружковская ХСФ относительно емкости , и плюс то что Владимир указал . Помоему разные ...
lordroger: beerlabels пишет: grigorets lordroger Бьюсь об заклад, что не 2-3, а 5-8 этикеток будет недоставать в каждой из коллекций Кривого Рога! Вот и разрешился спор... У меня в коллекции не хватает 12 этикеток Кривого Рога времен СССР. У Григория не хватает точно такого же количества :-)
Провинциал: Борцы за чистоту! Ну эту хоть зачтете? Звыняйтэ, первый раз после болезни позволил.
beerlabels: Виктор, так та первая прошла, специально для твоей этикетки правила поменяли! Теперь брак не считается браком, если этикетка тобой выставлена. С этой та же история - на этот раз ни цены нет, ни надписи "УССР/УРСР". Значит, этикетка уже не советских времен, в каталог СССР никак не влазит!
beerlabels: lordroger пишет: Вот и разрешился спор... У меня в коллекции не хватает 12 этикеток Кривого Рога времен СССР. У Григория не хватает точно такого же количества :-) Меня тоже Кривой Рог завел - начал сейчас разбирать, сравнивать. Вопросы сразу - Жигулевское 20, 24 и Жигулевское 37, 38, 38к. В чем различия?
lordroger: beerlabels пишет: Меня тоже Кривой Рог завел - начал сейчас разбирать, сравнивать. Вопросы сразу - Жигулевское 20, 24 и Жигулевское 37, 38, 38к. В чем различия? Жигулевское 20, 24 - разница в цене. Жигулевское 37, 38 - "Укрпивоместпром" и "Укрминводпивопром" соответственно.
Провинциал: beerlabels пишет: Значит, этикетка уже не советских времен, в каталог СССР никак не влазит! Да ну вас. С вами вообще не интересно общаться! Вы все всё наперед знаете!! Буду только созерцать!!!
beerlabels: lordroger пишет: Жигулевское 20, 24 - разница в цене. Жигулевское 37, 38 - "Укрпивоместпром" и "Укрминводпивопром" соответственно. Тю! Переохладился, наверное, - такой зусман на улице! Спасибо. Провинциал пишет: Буду только созерцать!!! Виктор, ты просто ходи! Туда-сюда. На твою аватарку взглянешь, и хорошее настроение на полдня обеспечено.
asa: grigorets пишет: что бы не нарушать исходные данные расположения этикеток разместим их в Киевский облпищепром Конечно областные этикетки надо помещать отдельно. Я неоднократно получал одинаковые безымянные (областные) этикетки с разных заводов. Они рассылались веером по разным предприятиям для использования. Заводы их иногда метили своими штампами, а чаще нет. Так что сопоставлять такие этикетки конкретным заводам - вещь неблагодарная, да и безсмысленная.
Провинциал: beerlabels пишет: Виктор, ты просто ходи! Туда-сюда. Ходить буду, это гарантировано. А хотелось бы зубров украинских чем-нибудь сразить, увы, не суждено. Он так думает! (цитата на мой лад)
grigorets: asa пишет: Конечно областные этикетки надо помещать отдельно. Хоть один человек услышал мое вчерашнее предложение. Я вчера умышленно не вспоминал Фастов, как вариант использования облпищепромовских этикеток. Юра сегодня вспомнил Фастов, Тимофеев молчит. Чтобы не рвать общие этикетки по пивзаводам может действительно есть смысл кучковать их без привязки к конкретному заводу под эгидой облуправления. Я, Алексей, неспроста спросил в какой киевский завод прикреплять пищепромовские этикетки, нет ответа на поверхности. Это только предложение, будет лучшее предложение, с охотой прийму его.
grigorets: Володину дочку также поздравляю с Днем рождения! Здоровья и счастья ей и ее родителям! Сколько ей, кстати, да и имя неизвестно.
grigorets: Готов в ближайшее время заняться И-Франковском, Квасиловым, Мукачевым, Кременчугом. Киев никто из киевлян не трогает, если и дальше никто не возьмется, то мне прийдется.
lordroger: grigorets пишет: Хоть один человек услышал мое вчерашнее предложение. Я вчера умышленно не вспоминал Фастов, как вариант использования облпищепромовских этикеток. Юра сегодня вспомнил Фастов, Тимофеев молчит. Чтобы не рвать общие этикетки по пивзаводам может действительно есть смысл кучковать их без привязки к конкретному заводу под эгидой облуправления. Я, Алексей, неспроста спросил в какой киевский завод прикреплять пищепромовские этикетки, нет ответа на поверхности. Это только предложение, будет лучшее предложение, с охотой приму его. Мне нравится идея "Облпищепромов" как отдельной категории этикеток.
lordroger: grigorets пишет: Готов в ближайшее время заняться И-Франковском, Квасиловым, Мукачевым, Кременчугом. Киев никто из киевлян не трогает, если и дальше никто не возьмется, то мне прийдется. Я занимаюсь Житомиром и Звенигородкой. Если есть какие-то пожелания, то готов выслушать.
grigorets: lordroger пишет: Если есть какие-то пожелания, то готов выслушать. А какие пожелания, Алексей? Сканируй намеченное, подбирай что-то еще в свой портфель и так потихоньку будем двигаться. Как не крути, а кроме нас с тобой и Володи с Киева мало желающих. Что-то Сергей вроде как взялся и притих, да Юра помог Симферополем, вот и все желающие. Жаль, Виктор топчется без работы, и есть у человека желание, а возможности нет. Но ничего, пусть отдыхает, он Молдавию сам, фактически, поднял.
Провинциал: grigorets пишет: Жаль, Виктор топчется без работы, и есть у человека желание, а возможности нет. Но ничего, пусть отдыхает, он Молдавию сам, фактически, поднял. Григорий, правда, рванул бы! Только чем мне вас удивить, картиночнику собственно? Есть большое желание разбудить Могильного по Белоруссии. Всерьез рассматриваю поездку к нему в гости со сканером под мышкой. Тормозит только совсем малый возраст Варечки, второй его дочки.
grigorets: Чего-то я так увлекся Украиной, что совсем забыл, что Белоруссия и республики Балтии еще не разработаны. Действительно, Виктор, хорошее дело ты задумал, тормошить тамошних аборигенов, чтобы занимались своими республиками. Только ты не наездишься, через интернет нужно народ теребить. Кроме Володи нужно Мишу Пинчука будить, да и Виталий может скоро вернется в наши ряды. Кто-то говорил, что Лео из Эстонии проявил к этому проекту интерес. Вообщем, Виктор, подбирай народ для работы и направляй их в нужное русло, это будет твоя великая миссия.
beerlabels: Облпищепромы отдельно выделить - революционная, конечно, идея. Их, как правило, не так уж и много, потому и цепляют к головному заводу. Может, для начала только для киевского облпищепрома исключение сделать? А там посмотрим... grigorets пишет Алексею: Как не крути, а кроме нас с тобой и Володи с Киева мало желающих. Все хотел вторым номером идти, а силы на Прибалтику бросить, затянул ее до неприличия. Да не удержался, такой азарт... Одессу хочу сделать, бо сильно ее уважаю, а Радомышль - много интересных этикеток, хочется первым пройти.
beerlabels: Провинциал пишет: А хотелось бы зубров украинских чем-нибудь сразить, увы, не суждено. Да, тут коллекции в подготовке каталога участвуют не слабые! Тем интереснее будет каталог. Тоже с десяток не нашел этикеток Кривого Рога. Но столько же обнаружил недостающих! У меня что-то много разновидностей - каждая 4-5 этикетка. Опять бьюсь об заклад, что штук 100 этикеток Кривого Рога точно наберем! Футбол идет, надо идти смотреть...
Провинциал: Григорий, был я в гостях и у Пинчука, и у Могильного. Игнатьич помимо этикеток, занимается марками, постоянно в движении, с биржи на выставку и наоборот, не до канцелярской работы ему. А вот Володю, мне кажется, легче сдвинуть с места. О Витальке молчу. Грустно, что он, один из застрельщиков проекта, ушел в тень.
gulik: Ребята, ну не надо этой хрени с Облпищепромами Этикетки выпускали конкретные заводы, давайте максимально их идентифицируем, пусть даже ошибемся с парой-тройкой. ИМХО, это меньшее зло
grigorets: beerlabels пишет: Опять бьюсь об заклад, что штук 100 этикеток Кривого Рога точно наберем! Как, еще сто? Я выложил 97шт., Алексей добавил 12шт., ты нашел еще десяток, итого, примерно 120шт. Я тут нашел итоги анкеты 1991г, так у лидера по Кривому Рогу 127шт. Неясно, правда, качество(наличие разновидностей) подборки. Если учесть, что у лидера тоже десятка нехватает, то всего может быть 130-140шт. Не судите строго за мой грубый прогноз.
grigorets: gulik пишет: пусть даже ошибемся с парой-тройкой. Ну это ты про Киевскую обл., а как быть с той же Черкасской, тоже будем раскладывать обезличенные по Умани, Городищу итд.
beerlabels: grigorets пишет: Я выложил 97шт., Алексей добавил 12шт., ты нашел еще десяток, итого, примерно 120шт. 120, конечно! Из меня математик, как и балерина. Десяток нашел из 98, что сейчас в каталоге, Алексея 12 этикеток не видел, может, с ним еще пересекаемся.
gulik: В Киевской не ошибешься, там всего 2-3 этикетки были.
lordroger: Чего-то я не понял по поводу Нежина. Юра, там же было 2 завода? Или делить не будем?
gulik: А куда положим, например, старый ТЗ 78 ГОСТа, если завод в 1971 закрыт? Я уже писал где-то, новый завод построен на месте хмелевого сада старого ПЗ, через забор буквально. Просто старый был ветхий, и решили его не реконструировать, а с нуля построить, это мне отец Тимофеева рассказывал (он же его и запускал). Тема интересная, два завода были еще и в Керчи, Евпатории. Но, ИМХО, делить их не стОит.
lordroger: gulik пишет: А куда положим, например, старый ТЗ 78 ГОСТа, если завод в 1971 закрыт? Да уж. У меня есть 2 таких этикетки.
grigorets: Посмотрел Березно, три этикетки - в топку: Жигулевское спец. 5 и 6 и Рижское 8, явно период после 1991г.
lordroger: Абсолютно верно!
lordroger: В Буське - Жигулевское Специальное 8. Интересная этикетка - вроде и УРСР указано, а цены уже нет...
grigorets: Посмотрел еще раз Белую Церковь, не нашел, вроде, такой этикетки в каталоге: Володя, ау, надо бы вставить. А что Львов, не идет, скоро неделя, как он у тебя.
beerlabels: grigorets пишет: три этикетки - в топку:Когда вы уже согреетесь? Но тоже согласен - Березно заливалось, когда мы еще не определились... grigorets пишет: А что Львов, не идет, скоро неделя А я все дополнения по Кривому Рогу жду - свои пять копеек этикеток вставить.
Паша: Что-то вечно я опаздываю - только со своей Россией разобрался, а вы уже Украину заканчиваете... Хотел бы вступиться за идею выделения объединений без конкретного указания завода в отдельную категорию. Зачем обязательно включать их в конкретный завод? Тем более что часто такие этикетки клеили разные заводы, а возможны случаи когда сам головной завод такие никогда и не клеил, а использовали только региональные заводы. Как копромис можно сделать как у меня - объединения выделены на отдельные страницы, но привязаны к головному заводу. Для примера - http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/fakel.html
vladbeer: По Пашиному принципу и я пытался сделать Алма-Ату , но Григорий тогда запретил из-за того что этикетки клеили оба завода и другие . Тогда сделали отдельно Алмаатинское ПОБН , но это тоже не слишком правильно , ведь у нас список заводов . А пока смотрите Львов от Григория , Енакиево , Евпатория , Зиньков от Владимира , ну и дополнения в Кривой Рог и Днипро от Алексея . Заодно и Нальчик от Лео .
lordroger: vladbeer пишет: Зиньков от Владимира Володя, Рижское 12 и 12к - это абсолютно разные этикетки - посмотри на даты внизу! В Евпатории нужно исправить название "Мартовское" на "Московское"
lordroger: Залил Володя для дополнения 5 этикеток Зинькова и 11 Евпатории
beerlabels: Паша пишет: Как копромис можно сделать как у меня - объединения выделены на отдельные страницы, но привязаны к головному заводу. Для примера - http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/fakel.html vladbeer пишет: По Пашиному принципу и я пытался сделать Алма-Ату , но Григорий тогда запретил из-за того что этикетки клеили оба завода и другие . Тогда сделали отдельно Алмаатинское ПОБН , но это тоже не слишком правильно , ведь у нас список заводов . Может, так и сделать? Из явных плюсов - не нужно будет раздувать список ПЗ объединениями, в которых будет по 1-2 этикетки.
lordroger: vladbeer пишет: Енакиево , Евпатория , Зиньков от Владимира Володя, а в чем разница в Енакиево между Рижским 3 и 4? Добавил 5 этикеток. Ждем, когда Володя зальет все дополнения в каталог.
vladbeer: Вы мне все присылайте , присылайте . А то ждете пока я все выставлю . А так вчера вечером больше бы сделал . А сегодня за ночь ни одного письма , аж скучно ...
beerlabels: vladbeer Все шутки шутишь? Загонял уже всех Что-то Лео разошелся... У Лео, кстати, и Украина должна быть неплохой - судя по обменнику, который был привозил на Киевскую встречу.
lordroger: на суд общественности: ... неужели вторая этикетка украинского независимого периода?
grigorets: lordroger пишет: ... неужели вторая этикетка украинского независимого периода? Ты чего, Алексей, я думал у тебя вопрос по первой этикетке будет, а со второй все ясно, ГОСТ(РТТУ) тебе не о чем не говорит, какой независимый период?
grigorets: beerlabels пишет: У Лео, кстати, и Украина должна быть неплохой Я недавно вспоминал здесь Лео, Эстонию мог бы соорудить, да и др. республики Балтии советского периода.
grigorets: Привожу три ключевые Пашины цитаты. Паша пишет: ...выделения объединений без конкретного указания завода в отдельную категорию. Паша пишет: возможны случаи когда сам головной завод такие никогда и не клеил Паша пишет: можно сделать как у меня - объединения выделены на отдельные страницы, но привязаны к головному заводу. Если первые две цитаты логичны и вторая дополняет первую, то третья идет явно в разрез со второй. Я понимаю, что Паша ищет компромис, но привязка к головному заводу не самое лучшее решение. Для примера я хочу вернуться к этикетке Киевского облпищепрома: http://i056.radikal.ru/0912/34/70e166befd77t.jpg Готов согласиться с народом, что не не надо делать структуру без привязки к ПЗ, только скажите куда ту этикетку привязать? По логике в Киев, но опять же к ПЗ №1 или №2? Это не Краснодар, где был один завод.
vladbeer: А есть и еще один выход . Все , как я понял , разбирают коллекции старых коллекционеров , и пытаются разложить их по ПРАВИЛЬНОМУ . Но как можно определить что правильно сейчас , оспорить почему эта этикетка лежала в этом пивзаводе . Может просто верить старым коллекционерам и выкладывать как было у них . Иначе мы запутаем историю совсем . И тут не идет речь о раздутии коллекции , а о восстановлении истории пивоварения , какие сорта пива варил завод и пр.
lordroger: grigorets пишет: Ты чего, Алексей, я думал у тебя вопрос по первой этикетке будет, а со второй все ясно, ГОСТ(РТТУ) тебе не о чем не говорит, какой независимый период? Ни упоминания об СССР, ни цены - подозрительно.
grigorets: lordroger пишет: Ни упоминания об СССР, ни цены - подозрительно. Пятидесятые годы и начало шестидесятых характерны таким оформлением, посмотри другие заводы-типичная ситуация, сверху на этикетках только подчинения без указания страны, а цены до реформы 1961г еще поискать надо, практически не указывали.
dima-beer: grigorets пишет: Я недавно вспоминал здесь Лео, Эстонию мог бы соорудить, да и др. республики Балтии советского периода. Давно пора переходить на Прибалтику,а то я дождаться не могу. Если бы собирал сам всё кроме горловых,то выложил бы давно.
grigorets: dima-beer пишет: Если бы собирал сам всё кроме горловых,то выложил бы давно. Дима, а ты выкладывай горловые, для советских заводов это не меньше 60-70%.
beerlabels: dima-beer пишет: Давно пора переходить на Прибалтику, а то я дождаться не могу. Если бы собирал сам всё кроме горловых, то выложил бы давно. Лео вроде Эстонию готовит. По Литве Володя с кем-то договаривался. Дима, давай вместе начинать Латвию выставлять. Прямо по списку Тапка - Bauska, Cēsis, Daugavpils и т. д. Я корпусные сканирую, ты - горловые. Одновременно Володе засылаем... Что скажешь?
beerlabels: lordroger пишет: Ни упоминания об СССР, ни цены - подозрительно. ГОСТы с конца 50-х годов стали заставлять писать на этикетках сначала цену, потом плюс принадлежность, потом плюс плотность, потом белки/углеводы, а сейчас и адреса и массу всего, на этикетку с трудом помещается. И все по нарастающей. Так что цены и принадлежность до 60-х годов могли и отсутствовать. Но с начала 60-х и до развала Союза и введения свободных цен - ГОСТ обязывал ставить и то, и другое в обязательном порядке.
lordroger: beerlabels пишет: Так что цены и принадлежность до 60-х годов могли и отсутствовать. Но с начала 60-х и до развала Союза и введения свободных цен - ГОСТ обязывал ставить и то, и другое в обязательном порядке. Вот и я о том же. Но эта этикетка выбивается из общего ряда. В общем, как раз переходная этикетка получилась.
grigorets: Отправил И-Франковск и Квасилов, ждем в каталоге.
Паша: vladbeer пишет: Может просто верить старым коллекционерам и выкладывать как было у них. - судя по всему У НИХ было выложено весьма по разному... На самом деле у нас сейчас больше информации благодаря интернету. Сейчас зашел в Википедию и нашел что такой-то пгт Хрен-знает-какой расположен в таком-то районе такой-то области и часто указано, что из промышленности присутствует пивоваренный завод. А у того же Романова часто видна полная беспомощность в определении названия города из которого тот или иной завод. Есть этикетки Росглавпива, есть Роспотребсоюза, есть Управления пищевой промышленности (УПП еще можно теоретически раскидать по областям), есть областные или региональные объединения. Зачем из куда-то относить? Может отнести туда, что на них написано...
asa: Паша пишет: судя по всему У НИХ было выложено весьма по разному... Еще раз поддерживаю Пашу. На этот раз от ИХ имени. Каждый формировал коллекцию по своему вкусу и придерживалсч собственных принципов включения материала в коллекцию. Но если делается каталог ЭТИКЕТОК, то каждая этикетка должна входить в нег только один раз независимо с какого завода она была получена. Ориентироваться на поступления с заводов нельзя - мне много раз присылали с заводов чужие этикетки, даже иностранные, которые попадали к ним неисповедимыми путями. Так что еще раз настойчиво предлагаю выделить в каждой республике папку (или две - отдельно для Центросоюза) с республиканскими этикетками, в каждой области - с областными. Аналогично для Совнархозов.
asa: beerlabels пишет: Дима, давай вместе начинать Латвию выставлять. Володя, может перешлешь ребятам мою Латвию? Там порядочно насканировано.
vladbeer: asa Если кто захочет , пожалуйста . А по поводу обезличенных этикеток . Пусть они лежат все в одной папке , и считаются в анкете за одну . Но если точно известно , что эта этикетка клеилась на таком то заводе , я считаю , можно на нее из этого завода сделать ссылку . А то получается на примере Выборга , есть очень старые этикетки и этикетки после 91 , а что завод производил , когда входил в ЛПО неизвестно . Варили они Портер или нет , и вообще какие сорта и в какой период ...
Провинциал: vladbeer пишет: Если кто захочет , пожалуйста . Володя, присылай! Впереди каникулы, будет чем заняться. Плюс, поговорю с Гунтисом Авотинсом, может подключится. Только предупреждаю, по два ПЗ а в день я делать не умею. Я люблю, чтобы все красиво было, а на это нужно время.
vladbeer: Провинциал Ну тогда в понедельник только . Или Сергей напрямую отправит ...
vladbeer: Виктор , а может тебе лучше Белорусь заслать . Тебе потом легче Володю Могильного трясти по дополнениям
Провинциал: vladbeer пишет: Ну тогда в понедельник только . Пусть будет в понедельник. Володя, также одним архивом. Или раздели на две части. vladbeer пишет: Виктор , а может тебе лучше Белорусь заслать . Пока не надо. Звонил Могильному на днях, обещается. Только, боюсь, без моей помощи никак.
vladbeer: Держите Житомир от Алексея , Квасилов и Ивано-Франковск от Григория , заодно и Сваляву . От Сергея пару этикеток в Львов и Енакиево , а заодно от него в те же заводы немного Наркомовских .
gulik: vladbeer пишет: заодно от него в те же заводы немного Наркомовских Хе, а вот это дело!
grigorets: Отправил немного дополнений в Житомир.
gulik: Тоже станок включил, дополняю.
beerlabels: По обезличенным и объединениям так и не договорились не до чего? Разбираю сейчас Радомышль и Одессу - столько там этикеток обезличенных! Может, и обезличенные по Пашиному варианту - приложить к заводу, но отдельной страничкой?
lordroger: Что-то не вижу я по Ивано-Франковску различий в Донецком 4 и 5.
beerlabels: Нашел еще шесть этикеток Кривого Рога. До 120 не дотянули совсем немного: Не нашел у себя таких этикеток Кривого Рога: Жигулевское 2-1, 3, 4, 13, Жигулевское спец. 5, Мартовское 3, Московское 1, 2, 7, Рижское 5, Украинское 4. Готов принять в дар или обменять на что-то равноценное. Ячменный колос 6 сильно смахивает на альбинос Ячменного колоса 5, я бы Ячменный колос 6 в разновидности пустил, назвал бы 5к. Разбирая Радомышль, зацепил Чуднов. Всего шесть этикеток, тоже прямо здесь выкладываю:
beerlabels: lordroger пишет: Что-то не вижу я по Ивано-Франковску различий в Донецком 4 и 5. Тоже не заметил - в топку! (с)
grigorets: asa пишет: настойчиво предлагаю выделить в каждой республике папку (или две - отдельно для Центросоюза) с республиканскими этикетками, в каждой области - с областными. Аналогично для Совнархозов. Я поддерживаю такую классификацию. Привязка к конкретному заводу будет искажать картину. Кто ответит на мой вопрос в посте № 298?
grigorets: beerlabels пишет: Разбирая Радомышль, зацепил Чуднов. Всего шесть этикеток Не. не 6, а в два раза больше, да еще пара после 1991. Как-нибудь доберусь.
gulik: grigorets пишет: Кто ответит на мой вопрос в посте № 298? Я отвечал уже - Фастов и БЦ. beerlabels пишет: Может, и обезличенные по Пашиному варианту - приложить к заводу, но отдельной страничкой? Пожалуй, это компромисс. Хотя с идентификацией дело не упростится. beerlabels пишет: Разбираю сейчас Радомышль и Одессу - столько там этикеток обезличенных! Ничем не подтвержденных Тоже встречал от руки надписи, но не нравится мне это. Может и вправду вынести все эти полуфабрикаты отдельной строкой?
lordroger: grigorets пишет: beerlabels пишет: цитата: Разбирая Радомышль, зацепил Чуднов. Всего шесть этикеток Не. не 6, а в два раза больше, да еще пара после 1991. Как-нибудь доберусь. В 2 раза! Круто! У меня 9 штук. Правда украинского периода не пара, а 4.
grigorets: gulik пишет: Я отвечал уже - Фастов и БЦ. Т.е. одну этикетку надо класть в два завода и считать ее дважды? Чего-то я недопонял. А Черкасское пивобъединение, т.о. раскладывать по 5-6 ПЗ области. Нельзя привязывать обезличенные этикетки к конкретным заводам.
lordroger: Квасилов. Жигули 12 и 13 - одинаковые. Мартовское 19 и 20, 21 и 22 - одинаковые.
beerlabels: grigorets пишет: Кто ответит на мой вопрос в посте № 298? Вопрос был о том, к какому заводу пристраивать облпищепромы, если заводов несколько, к примеру, Киевские ПЗ. Можно просто назначить этот завод, если головной среди них трудно выбрать. К примеру, ПЗ №1. Только не перемешивать этикетки облпищепромов с этикетками ПЗ, а поместить их отдельно, после всех этикеток ПЗ. Как Володя предлагает. Можно также для определенности указать облпищепром (или объединение) в списках ПЗ, к примеру: "Київський ПЗ №1, Шульц К. Г., Облпищепром". Сейчас там просто - "Київський ПЗ №1, Шульц К. Г.". Кстати! Город Киев - отдельная административная единица, с областью никак не связан.
beerlabels: grigorets пишет: Нельзя привязывать обезличенные этикетки к конкретным заводам. А если их к Одессе подклеил сам главный технолог одесского ПЗ? А Радомышль? Там много обезличенных, которые клеил только Радомышль.
grigorets: У меня много этикеток Черкасского обьединения, подписанных карандашом названием городов. Не думаю, что коллекционеры-шутники путали молодых коллекционеров. Начинаем разгонять обезличенные по ПЗ, каждый со своими аргументами?
grigorets: lordroger пишет: Квасилов. Жигули 12 и 13 - одинаковые. Алексей, внимательно прочитай название завода.
Провинциал: Который день читаю ваши рассуждения по поводу обезличеных этикеток и удивляюсь на вас всех. Пора бы уже к чему-то прийти. Может собрать всех за круглый стол и выставить пару бутылок коньяка? Глядишь, веселей пойдет обсуждение и до консенсуса доберетесь? Лично для меня вообще предмета спора нет. Не указан конкретный завод - в отдельную папку. Это коллекционеры со стажем еще где-то что-то припоминают, а что будут делать потомки? Они будут пользоваться создаваемым каталогом, в котором все ваши привязки к какому-то конкретному заводу абсолютно бездоказательны! Ну куда это годится: beerlabels пишет: Вопрос был о том, к какому заводу пристраивать облпищепромы, если заводов несколько, к примеру, Киевские ПЗ. Можно просто назначить этот завод, если головной среди них трудно выбрать. У меня 70 потребсоюсовских этикеток Молдавии. Куда назначать будем?
grigorets: grigorets пишет: Не. не 6, а в два раза больше, да еще пара после 1991. Простите, обманул. В коллекции всего 12шт., из них 3шт-после 1991г. А три советские этикетки я знаю, которых у меня нет, т.о. советских мне известно 12шт., постсоветских-3шт., всего 15шт, если Алексей имеет 4 постсоветских, то всего уже 16шт. Кстати, лучший показатель анкеты 1991г.-8шт.
lordroger: Провинциал пишет: Который день читаю ваши рассуждения по поводу обезличеных этикеток и удивляюсь на вас всех. Пора бы уже к чему-то прийти. Может собрать всех за круглый стол и выставить пару бутылок коньяка? Глядишь, веселей пойдет обсуждение и до консенсуса доберетесь? Лично для меня вообще предмета спора нет. Не указан конкретный завод - в отдельную папку. Это коллекционеры со стажем еще где-то что-то припоминают, а что будут делать потомки? Они будут пользоваться создаваемым каталогом, в котором все ваши привязки к какому-то конкретному заводу абсолютно бездоказательны! Абсолютно согласен с отдельными папками облпромов.
lordroger: grigorets пишет: lordroger пишет: цитата: Квасилов. Жигули 12 и 13 - одинаковые. Алексей, внимательно прочитай название завода. Согласен. А остальные?
grigorets: lordroger пишет: Мартовское 19 и 20, 21 и 22 - одинаковые. Согласен, по одной бросил в топку.
beerlabels: grigorets пишет: asa пишет: цитата: настойчиво предлагаю выделить в каждой республике папку (или две - отдельно для Центросоюза) с республиканскими этикетками, в каждой области - с областными. Аналогично для Совнархозов. Я поддерживаю такую классификацию. Привязка к конкретному заводу будет искажать картину. А кто еще поддерживает эту идею? Паша - да, asa - да, grigorets - да, lordroger - да, Провинциал - да, gulik - ? vladbeer - ? dima-beer - ? beerlabels - на перепутье, пока не знаю.
Провинциал: beerlabels пишет: А кто еще поддерживает эту идею? Я чуть выше высказался - да.
beerlabels: Провинциал пишет: Я чуть выше высказался - да. Понял, уже исправил!
grigorets: beerlabels пишет: Провинциал - ? Насколько я понял Виктора Провинциал - да.
beerlabels: grigorets пишет: Кстати, лучший показатель анкеты 1991г. - 8шт. Григорий, что это за таинственный документ, который ты все время к месту цитируешь? Он в каком виде - клочков бумаги или в электронном?
grigorets: beerlabels пишет: Он в каком виде - клочков бумаги или в электронном? На листках, достался по наследству от покойного Нагибина И. В. Интересен тем, что как раз на стыке Союза и СНГ, такой себе реальный срез. Но тогда люди, как и сейчас баловались всякими разновидностями, поэтому истина относительна.
lordroger: grigorets пишет: Простите, обманул. В коллекции всего 12шт., из них 3шт-после 1991г. А три советские этикетки я знаю, которых у меня нет, т.о. советских мне известно 12шт., постсоветских-3шт., всего 15шт, если Алексей имеет 4 постсоветских, то всего уже 16шт. Кстати, лучший показатель анкеты 1991г.-8шт. И я соврал - Жигулевское синюю посчитал за украинский период, а там указана цена. Так что у меня 3 постсоветских и 10 советских.
beerlabels: grigorets пишет: Интересен тем, что как раз на стыке Союза и СНГ, такой себе реальный срез. Но тогда люди, как и сейчас баловались всякими разновидностями, поэтому истина относительна. Все в этом мире относительно, может, отсканишь?
lordroger: Отправил дополнения по Ивано-Франковску и Квасилову - 15 и 11 этикеток соответственно.
beerlabels: grigorets пишет: Простите, обманул. В коллекции всего 12шт., из них 3шт-после 1991г. lordroger пишет: И я соврал - Жигулевское синюю посчитал за украинский период, а там указана цена. Так что у меня 3 постсоветских и 10 советских. Ну вы и мачачи! Что же у меня всего шесть Чуднова?
grigorets: beerlabels пишет: Что же у меня всего шесть Чуднова? Недостающие:
beerlabels: Красота! Уже 10 этикеток. А "Чуднівський цикоросушильний" - пока только на двух этикетках.
lordroger: grigorets пишет: Что же у меня всего шесть Чуднова? Недостающие: Совершенно верно! У меня как раз эти 10. И еще 3 постсоветского периода.
beerlabels: lordroger пишет: Совершенно верно! У меня как раз эти 10. Как скандируют болельщики, когда Динамо Киев проигрывает: - Обидно, досадно, но ладно, ладно, ладно!
grigorets: beerlabels пишет: Красота! Уже 10 этикеток. А у меня нет твоей первой Жигулевской. А еще видел Ячм.колос Житомирского ПЗ с штампиком Чудновского ПЗ и желто-голубая Жигулевская только РТУ 65г. Это точно.
beerlabels: Так, а у кого?
grigorets: Вот эта пара: Первая из коллекции пермского коллекционера, моего тезки, забыл фамилию, вторая из коллекции Мартыненка.
grigorets: Закончил и отправил Кременчуг и Мукачево.
lordroger: Сделал и отправил Звенигородку и Золотоношу. Делаю Красный Луч. Кстати, в Красный Луч (Ивановку) необходимо поставить следующие наименования предприятия: Краснолуцький ЗПТ, ПЗ, ХК Іванівський ПЗ, РХК, ЗПТ
lordroger: А в наименование Золотоноши нужно добавить "пивзавод".
grigorets: Просмотрел внимательно Александрию и Ахтырку. Несколько этикеток добавил(отправил). Есть несколько замечаний. По Александрии: не увидел существенной разницы по следующим парам: Жигулевское 8 и 9; Рижское 7 и 8, Киевское 5 и Московское 15 в топку, не советский период, Юбилейное 3 убрать из Александрии, это Кировоград. По Ахтырке не нашел разницы в Рижском 9 и 10, а в Донецком 6 и 7 только цвет текста,или что-то еще разнится. Володя, поправь в Александрии название этикетки, вместо Жигулевского 6-1 - Донецкое 6-1.
lordroger: grigorets пишет: Просмотрел внимательно Александрию и Ахтырку. Несколько этикеток добавил(отправил). Есть несколько замечаний. По Александрии: не увидел существенной разницы по следующим парам: Жигулевское 8 и 9; Рижское 7 и 8, Киевское 5 и Московское 15 в топку, не советский период, Юбилейное 3 убрать из Александрии, это Кировоград. По Ахтырке не нашел разницы в Рижском 9 и 10, а в Донецком 6 и 7 только цвет текста,или что-то еще разнится. Володя, поправь в Александрии название этикетки, вместо Жигулевского 6-1 - Донецкое 6-1. Согласен со всеми замечаниями Григория. А мне разный цвет текста в Донецком 6 и 7 (Ахтырка) нравится.
gulik: Чуднов добавлю, у меня их 14 или 15. Ладно, ставьте Облагропромы отдельно, коли почти все за. lordroger пишет: А мне разный цвет текста в Донецком 6 и 7 (Ахтырка) нравится. То, что это не накладка цветов - факт. Вот только краска разная или все же закончилась? Принципиально, однако
beerlabels: Нашел у себя отсканированные Калуш, Коломыю. Если они еще ни за кем не числятся - резервирую.
grigorets: Ну что, Киев получается за мной.
vladbeer: Накидали мне хорошо . Но так как вчера водку пришлось пить , сегодня много не выставлю ... Но вы кидайте
vladbeer: Выставил только дополнения от Юрия,Алексея,Григория в Житомир , Ивано-Франковск , Квасилов , Збараж , Евпаторию . Из нового осилил только Золотоношу . Остальное завтра , с Мукачево придется повозиться , но подборка хороша
lordroger: Это кто ж такой шикарный Житомир и Ивано-Франковск добавил?
beerlabels: Отправил Володе Калуш, Коломыю, Королевку, Радомышль. lordroger пишет: Это кто ж такой шикарный Житомир и Ивано-Франковск добавил? Григорий по сусекам поскреб...
beerlabels: Отсканировал несколько старых этикеток, лежали в отдельном альбоме - Проскуров (Хмельницкий), Константиновка, Смела, Львов, Луцк, Нежин:
lordroger: Отправил, как и обещал Красный Луч с Ивановкой. Заодно сделал и Кременец. Я иду по алфавиту - сканю Измаил, Изюм и Калуш, если нет возражений.
lordroger: lordroger пишет: Отсканировал несколько старых этикеток, лежали в отдельном альбоме - Проскуров (Хмельницкий), Константиновка, Львов, Смела, Луцк, Нежин: По Луцку, конечно, добавления будут, а по остальным заводам - огромный респект! И хочу! :-)
beerlabels: lordroger пишет: Я иду по алфавиту - сканю Измаил, Изюм и Калуш, если нет возражений. Алекскей, Калуш уже сделан и отправлен Володе.
lordroger: beerlabels пишет: Алекскей, Калуш уже сделан и отправлен Володе. Сорри, Калуш не делаю. Буду только добавлять, если будет что. Тогда полностью делаю только Измаил и Изюм.
asa: beerlabels По Луцку - Столовых 5 разных, Сакур -6. Я их вроде Володе высылал А мы что включаем этикетки извне СССР? Можешь прислать Новую Баварию в 300dpi?
vladbeer: lordroger пишет: Это кто ж такой шикарный Житомир и Ивано-Франковск добавил? Если шикарный то Юрин , наверное .
beerlabels: asa пишет: А мы что включаем этикетки извне СССР? Можешь прислать Новую Баварию в 300dpi? А где-то в начале темы обсуждали этот вопрос - если ПЗ существовал в период СССР, то включаем все его этикетки от основания завода до распада Союза. Исходники все имеют разрешение 600dpi, потом уменьшаю до требуемого размера. Сейчас 600dpi вышлю.
beerlabels: vladbeer пишет: lordroger пишет: цитата: Это кто ж такой шикарный Житомир и Ивано-Франковск добавил? Если шикарный то Юрин , наверное . Портер 4 Ивано-Франковска и Полесское 6 Житомира - супер, конечно.
полная версия страницы