Форум » Общие вопросы » Украинская ССР. Список пивзаводов. » Ответить
Украинская ССР. Список пивзаводов.
grigorets: Закончил сегодня составление списка пивзаводов Украинской ССР и отправил на редактирование Юре Гулинскому. Ждем проект перечня заводов для дальнейшей работы.
gulik: Ребята, ну не надо этой хрени с Облпищепромами Этикетки выпускали конкретные заводы, давайте максимально их идентифицируем, пусть даже ошибемся с парой-тройкой. ИМХО, это меньшее зло
grigorets: beerlabels пишет: Опять бьюсь об заклад, что штук 100 этикеток Кривого Рога точно наберем! Как, еще сто? Я выложил 97шт., Алексей добавил 12шт., ты нашел еще десяток, итого, примерно 120шт. Я тут нашел итоги анкеты 1991г, так у лидера по Кривому Рогу 127шт. Неясно, правда, качество(наличие разновидностей) подборки. Если учесть, что у лидера тоже десятка нехватает, то всего может быть 130-140шт. Не судите строго за мой грубый прогноз.
grigorets: gulik пишет: пусть даже ошибемся с парой-тройкой. Ну это ты про Киевскую обл., а как быть с той же Черкасской, тоже будем раскладывать обезличенные по Умани, Городищу итд.
beerlabels: grigorets пишет: Я выложил 97шт., Алексей добавил 12шт., ты нашел еще десяток, итого, примерно 120шт. 120, конечно! Из меня математик, как и балерина. Десяток нашел из 98, что сейчас в каталоге, Алексея 12 этикеток не видел, может, с ним еще пересекаемся.
gulik: В Киевской не ошибешься, там всего 2-3 этикетки были.
lordroger: Чего-то я не понял по поводу Нежина. Юра, там же было 2 завода? Или делить не будем?
gulik: А куда положим, например, старый ТЗ 78 ГОСТа, если завод в 1971 закрыт? Я уже писал где-то, новый завод построен на месте хмелевого сада старого ПЗ, через забор буквально. Просто старый был ветхий, и решили его не реконструировать, а с нуля построить, это мне отец Тимофеева рассказывал (он же его и запускал). Тема интересная, два завода были еще и в Керчи, Евпатории. Но, ИМХО, делить их не стОит.
lordroger: gulik пишет: А куда положим, например, старый ТЗ 78 ГОСТа, если завод в 1971 закрыт? Да уж. У меня есть 2 таких этикетки.
grigorets: Посмотрел Березно, три этикетки - в топку: Жигулевское спец. 5 и 6 и Рижское 8, явно период после 1991г.
lordroger: Абсолютно верно!
lordroger: В Буське - Жигулевское Специальное 8. Интересная этикетка - вроде и УРСР указано, а цены уже нет...
grigorets: Посмотрел еще раз Белую Церковь, не нашел, вроде, такой этикетки в каталоге: Володя, ау, надо бы вставить. А что Львов, не идет, скоро неделя, как он у тебя.
beerlabels: grigorets пишет: три этикетки - в топку:Когда вы уже согреетесь? Но тоже согласен - Березно заливалось, когда мы еще не определились... grigorets пишет: А что Львов, не идет, скоро неделя А я все дополнения по Кривому Рогу жду - свои пять копеек этикеток вставить.
Паша: Что-то вечно я опаздываю - только со своей Россией разобрался, а вы уже Украину заканчиваете... Хотел бы вступиться за идею выделения объединений без конкретного указания завода в отдельную категорию. Зачем обязательно включать их в конкретный завод? Тем более что часто такие этикетки клеили разные заводы, а возможны случаи когда сам головной завод такие никогда и не клеил, а использовали только региональные заводы. Как копромис можно сделать как у меня - объединения выделены на отдельные страницы, но привязаны к головному заводу. Для примера - http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/fakel.html
vladbeer: По Пашиному принципу и я пытался сделать Алма-Ату , но Григорий тогда запретил из-за того что этикетки клеили оба завода и другие . Тогда сделали отдельно Алмаатинское ПОБН , но это тоже не слишком правильно , ведь у нас список заводов . А пока смотрите Львов от Григория , Енакиево , Евпатория , Зиньков от Владимира , ну и дополнения в Кривой Рог и Днипро от Алексея . Заодно и Нальчик от Лео .
lordroger: vladbeer пишет: Зиньков от Владимира Володя, Рижское 12 и 12к - это абсолютно разные этикетки - посмотри на даты внизу! В Евпатории нужно исправить название "Мартовское" на "Московское"
lordroger: Залил Володя для дополнения 5 этикеток Зинькова и 11 Евпатории
beerlabels: Паша пишет: Как копромис можно сделать как у меня - объединения выделены на отдельные страницы, но привязаны к головному заводу. Для примера - http://nubo.ru/pavel_egorov/russian/fakel.html vladbeer пишет: По Пашиному принципу и я пытался сделать Алма-Ату , но Григорий тогда запретил из-за того что этикетки клеили оба завода и другие . Тогда сделали отдельно Алмаатинское ПОБН , но это тоже не слишком правильно , ведь у нас список заводов . Может, так и сделать? Из явных плюсов - не нужно будет раздувать список ПЗ объединениями, в которых будет по 1-2 этикетки.
lordroger: vladbeer пишет: Енакиево , Евпатория , Зиньков от Владимира Володя, а в чем разница в Енакиево между Рижским 3 и 4? Добавил 5 этикеток. Ждем, когда Володя зальет все дополнения в каталог.
vladbeer: Вы мне все присылайте , присылайте . А то ждете пока я все выставлю . А так вчера вечером больше бы сделал . А сегодня за ночь ни одного письма , аж скучно ...
beerlabels: vladbeer Все шутки шутишь? Загонял уже всех Что-то Лео разошелся... У Лео, кстати, и Украина должна быть неплохой - судя по обменнику, который был привозил на Киевскую встречу.
lordroger: на суд общественности: ... неужели вторая этикетка украинского независимого периода?
grigorets: lordroger пишет: ... неужели вторая этикетка украинского независимого периода? Ты чего, Алексей, я думал у тебя вопрос по первой этикетке будет, а со второй все ясно, ГОСТ(РТТУ) тебе не о чем не говорит, какой независимый период?
grigorets: beerlabels пишет: У Лео, кстати, и Украина должна быть неплохой Я недавно вспоминал здесь Лео, Эстонию мог бы соорудить, да и др. республики Балтии советского периода.
grigorets: Привожу три ключевые Пашины цитаты. Паша пишет: ...выделения объединений без конкретного указания завода в отдельную категорию. Паша пишет: возможны случаи когда сам головной завод такие никогда и не клеил Паша пишет: можно сделать как у меня - объединения выделены на отдельные страницы, но привязаны к головному заводу. Если первые две цитаты логичны и вторая дополняет первую, то третья идет явно в разрез со второй. Я понимаю, что Паша ищет компромис, но привязка к головному заводу не самое лучшее решение. Для примера я хочу вернуться к этикетке Киевского облпищепрома: http://i056.radikal.ru/0912/34/70e166befd77t.jpg Готов согласиться с народом, что не не надо делать структуру без привязки к ПЗ, только скажите куда ту этикетку привязать? По логике в Киев, но опять же к ПЗ №1 или №2? Это не Краснодар, где был один завод.
vladbeer: А есть и еще один выход . Все , как я понял , разбирают коллекции старых коллекционеров , и пытаются разложить их по ПРАВИЛЬНОМУ . Но как можно определить что правильно сейчас , оспорить почему эта этикетка лежала в этом пивзаводе . Может просто верить старым коллекционерам и выкладывать как было у них . Иначе мы запутаем историю совсем . И тут не идет речь о раздутии коллекции , а о восстановлении истории пивоварения , какие сорта пива варил завод и пр.
lordroger: grigorets пишет: Ты чего, Алексей, я думал у тебя вопрос по первой этикетке будет, а со второй все ясно, ГОСТ(РТТУ) тебе не о чем не говорит, какой независимый период? Ни упоминания об СССР, ни цены - подозрительно.
grigorets: lordroger пишет: Ни упоминания об СССР, ни цены - подозрительно. Пятидесятые годы и начало шестидесятых характерны таким оформлением, посмотри другие заводы-типичная ситуация, сверху на этикетках только подчинения без указания страны, а цены до реформы 1961г еще поискать надо, практически не указывали.
dima-beer: grigorets пишет: Я недавно вспоминал здесь Лео, Эстонию мог бы соорудить, да и др. республики Балтии советского периода. Давно пора переходить на Прибалтику,а то я дождаться не могу. Если бы собирал сам всё кроме горловых,то выложил бы давно.
grigorets: dima-beer пишет: Если бы собирал сам всё кроме горловых,то выложил бы давно. Дима, а ты выкладывай горловые, для советских заводов это не меньше 60-70%.
beerlabels: dima-beer пишет: Давно пора переходить на Прибалтику, а то я дождаться не могу. Если бы собирал сам всё кроме горловых, то выложил бы давно. Лео вроде Эстонию готовит. По Литве Володя с кем-то договаривался. Дима, давай вместе начинать Латвию выставлять. Прямо по списку Тапка - Bauska, Cēsis, Daugavpils и т. д. Я корпусные сканирую, ты - горловые. Одновременно Володе засылаем... Что скажешь?
beerlabels: lordroger пишет: Ни упоминания об СССР, ни цены - подозрительно. ГОСТы с конца 50-х годов стали заставлять писать на этикетках сначала цену, потом плюс принадлежность, потом плюс плотность, потом белки/углеводы, а сейчас и адреса и массу всего, на этикетку с трудом помещается. И все по нарастающей. Так что цены и принадлежность до 60-х годов могли и отсутствовать. Но с начала 60-х и до развала Союза и введения свободных цен - ГОСТ обязывал ставить и то, и другое в обязательном порядке.
lordroger: beerlabels пишет: Так что цены и принадлежность до 60-х годов могли и отсутствовать. Но с начала 60-х и до развала Союза и введения свободных цен - ГОСТ обязывал ставить и то, и другое в обязательном порядке. Вот и я о том же. Но эта этикетка выбивается из общего ряда. В общем, как раз переходная этикетка получилась.
grigorets: Отправил И-Франковск и Квасилов, ждем в каталоге.
Паша: vladbeer пишет: Может просто верить старым коллекционерам и выкладывать как было у них. - судя по всему У НИХ было выложено весьма по разному... На самом деле у нас сейчас больше информации благодаря интернету. Сейчас зашел в Википедию и нашел что такой-то пгт Хрен-знает-какой расположен в таком-то районе такой-то области и часто указано, что из промышленности присутствует пивоваренный завод. А у того же Романова часто видна полная беспомощность в определении названия города из которого тот или иной завод. Есть этикетки Росглавпива, есть Роспотребсоюза, есть Управления пищевой промышленности (УПП еще можно теоретически раскидать по областям), есть областные или региональные объединения. Зачем из куда-то относить? Может отнести туда, что на них написано...
asa: Паша пишет: судя по всему У НИХ было выложено весьма по разному... Еще раз поддерживаю Пашу. На этот раз от ИХ имени. Каждый формировал коллекцию по своему вкусу и придерживалсч собственных принципов включения материала в коллекцию. Но если делается каталог ЭТИКЕТОК, то каждая этикетка должна входить в нег только один раз независимо с какого завода она была получена. Ориентироваться на поступления с заводов нельзя - мне много раз присылали с заводов чужие этикетки, даже иностранные, которые попадали к ним неисповедимыми путями. Так что еще раз настойчиво предлагаю выделить в каждой республике папку (или две - отдельно для Центросоюза) с республиканскими этикетками, в каждой области - с областными. Аналогично для Совнархозов.
asa: beerlabels пишет: Дима, давай вместе начинать Латвию выставлять. Володя, может перешлешь ребятам мою Латвию? Там порядочно насканировано.
vladbeer: asa Если кто захочет , пожалуйста . А по поводу обезличенных этикеток . Пусть они лежат все в одной папке , и считаются в анкете за одну . Но если точно известно , что эта этикетка клеилась на таком то заводе , я считаю , можно на нее из этого завода сделать ссылку . А то получается на примере Выборга , есть очень старые этикетки и этикетки после 91 , а что завод производил , когда входил в ЛПО неизвестно . Варили они Портер или нет , и вообще какие сорта и в какой период ...
Провинциал: vladbeer пишет: Если кто захочет , пожалуйста . Володя, присылай! Впереди каникулы, будет чем заняться. Плюс, поговорю с Гунтисом Авотинсом, может подключится. Только предупреждаю, по два ПЗ а в день я делать не умею. Я люблю, чтобы все красиво было, а на это нужно время.
vladbeer: Провинциал Ну тогда в понедельник только . Или Сергей напрямую отправит ...
полная версия страницы