Форум » Общие вопросы » Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение) » Ответить
Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение)
grigorets: Закончил сегодня составление списка пивзаводов Украинской ССР и отправил на редактирование Юре Гулинскому. Ждем проект перечня заводов для дальнейшей работы.
Тапок: grigorets Не о скане речь. Я о об этикетках поступающих в Каталог. Много спорных по периодам (СССР-независимость), есть и просто этикетки со стандартом уже не ССРовским. Есть вопросы и по этикеткам - разновидностям уже поступившим в Каталог. А "камень" запустил для того, чтобы были ВСЕ внимательны, кто занимается составлением Каталога. Я имел в виду качество заполнения каталога (принадлежность к периоду СССР). По качеству сканов вопросов у меня нет.
grigorets: Виталий, я понял тебя. Сам такой, чтобы мусора в каталоге было минимум, а граница СССР-независимый период-четкая. Вчера заглянул поздно вечером в Латвию, много не Лат ССР этикеток увидел, даже за одну не выдержал, написал. Но ты прав, про латвийские этикетки в соответствующей теме и писать надо. Вот закончу с УССР, доберусь до ЛатССР.
Тапок: Тапок 10.01.2001 пишет: Евпатория. Славянское 6 и Славянское 6-1 разные этикетки? отсутствие и наличие "пиво" на кружке. Второй раз задаю вопрос для особо заинтересованных не во флуде, а внимательно читающих посты. Поясняю. Я задаю вопрос по теме.
grigorets: Виталий! Мопед не мой, со своей Евпаторией еще не сличал, оставил сверку на потом. Теперь по теме, на обоих Славянских слово ПИВО написано, разница в том, что на 6 буквы золотой краской, а на 6-1-серебрянная краска. Мое мнение-этикетки разные именно по этой причине.
Провинциал: Коллеги, простите за вредность, не в первый раз привожу в пример эту троицу. Эти этикетки не считаются разными, потому что здесь нет надписей золотом и серебром? grigorets пишет: на обоих Славянских слово ПИВО написано, разница в том, что на 6 буквы золотой краской, а на 6-1-серебрянная краска. Мое мнение-этикетки разные именно по этой причине.
beerlabels: Провинциал пишет: Эти этикетки не считаются разными, потому что здесь нет надписей золотом и серебром? Эти этикетки не посчитали разными, потому что разница цветов каждого из четырех трафаретов (красный, охра, голубой, синий) невелика. А серебро-золото - уже достаточно серьезная разница, имхо. А сам-то что скажешь?
Провинциал: beerlabels пишет: А сам-то что скажешь? Скажу, что две этикетки Евпатории отличаются не больше, чем три молдавских. Принцип-то один и тот же: трафареты одинаковые, краски разные. Возьмем только фон под словом Нистру, он везде разный. Залил бы условный дядя Петя в этот барабан красную краску, и этикетка уже другая? Цвет окантовки средней этикетки - золотой, серебрянный, желтый? Похоже, пора создавать таблицу колеров для определения оригинальности этикеток.
grigorets: Провинциал пишет: Эти этикетки не считаются разными, потому что здесь нет надписей золотом и серебром? Виктор привел не очень удачное сравнение. Мы уже научились и более радикальные цвета не принимать во внимание, как разные. А на этих трех про цвета даже как-то и заикаться не поварачивается язык, скорее речь идет про оттенки. А вообще-то, при желании по этой теме можно писать до следующего Нового года к в защиту каждого цвета, так и в признании только двух типов цветов-цветного и черно-белого. Есть ли смысл? Или давайте каждую спорную пару по цветовой гамме выносить сюда на коллегиальное решение.
Провинциал: Еще раз о том же. Хорошо, верхняя и нижняя этикетки отличаются, можно сказать, оттенками (Каждый Охотник Желает Знать, Где Сидит Фазан). Но верхняя и средняя отличаются уже двумя парами цветов, и все равно это менее весомо, чем золото-серебро.
beerlabels: Да не, Виктор. Это всё оттенки одних и тех же цветов. Мы их всюду баним. Фон под Нистру - фиолетовый, темно-синий, синий. Не впечатляет. Вот если бы синий, зеленый, красный - это да! Можно и серебро-золото забанить, в принципе.
lordroger: Провинциал пишет: Коллеги, простите за вредность, не в первый раз привожу в пример эту троицу. Эти этикетки не считаются разными, потому что здесь нет надписей золотом и серебром? Тут подробно описано http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000070-000-0-0-1260101577
beerlabels: lordroger - если точнее, то пункт 5 вот этого поста: http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000070-000-0-0#004.001.001
grigorets: Виктор, неужели ты серьезно считаешь молдавские этикетки разными? Вроде уже их обсудили, проголосовали и забыли. Тебе Славянские спать не дают, давай по ним проголосуем.
Провинциал: lordroger пишет: Тут подробно описано Читать я умею, а вопросы все равно остаются.
Провинциал: grigorets пишет: Виктор, неужели ты серьезно считаешь молдавские этикетки разными? Вроде уже их обсудили, проголосовали и забыли. Григорий, они у меня и до голосования не считались разными. Если ты помнишь, после обсуждения некоторых этикеток, я не сокращал коллекцию, а напротив, увеличивал. Важен принцип определения оригинальности этикетки. Общий, коллективно выработанный, подход к этому вопросу.
lordroger: Так вроде все ЗА то, что эти этикетки одинаковые (молдавские). А по поводу Евпатории - мое мнение, что этикетки разные. Можно и проголосовать.
lordroger: Новоград-Волынский резервирую за собой, если никто не против. Кстати, а это вроде последний из незарезервированных заводов. Таким образом, наверное завтра-послезавтра "костяк" каталога УССР будет закончен?
grigorets: grigorets пишет: по этой теме можно писать до следующего Нового года Не стоит искать в цветах принцип оригинальности, не найдем! Давайте полагаться на коллективный разум и традиционное "давящее" большинство.
beerlabels: grigorets пишет: коллективный разум и традиционное "давящее" большинство Ну, известно, что я либерал, потому предлагаю считать серебро и золото (серый и желтый) цвета разными.
grigorets: Совсем забыл с Фазанами Виктора, я же отправил сегодня Володе Славуту, Перевальск и Ровеньки. На завтра у меня остался Могилев-Подольский и, т.к. Алексей забрал Новоград заберу на завтра общеукраинские. Давайте подумаем, может переименуем последнюю строку в общеукраинские или республиканские. Так как этикетки без названия завода не совсем точно характеризуют рубрику. Есть этикетки без названия ПЗ, но с территориальным подчинением, мы их разложили пока в областные центры, но со временем их тоже нужно будет выделять из областных ПЗ. В общеукраинскую папку предлагаю сложить этикетки без всяких географических привязок, на типографии внимание не обращаем. Вообщем, мы с Алексеем завтра заканчиваем. Золотой костыль остается у Володи, он его забьет в Одессе. А что Сергей, asa, ничего не подбросит в образовавшиеся дыры, типа Мизоч, Подгорцы...?
Тапок: beerlabels пишет: Ну, известно, что я либерал, потому предлагаю считать серебро и золото (серый и желтый) цвета разными. Есть у меня этикетки: бронза и золото (красный и желтый).
beerlabels: grigorets пишет: Золотой костыль остается у Володи, он его забьет в Одессе. К концу выходных забью, в понедельник если Володя выставит, можно будет итог промежуточный подвести. Не поленился, заглянул сейчас в бар - есть шампанское для этого случая!
grigorets: Алексей, по-моему Павловка осталась безхозной, я ее заберу, ага?
beerlabels: Тапок пишет: Есть у меня этикетки: бронза и золото (красный и желтый).Ну, красный и желтый - по умолчанию разные цвета.
beerlabels: Да, по Прибалтике! Как обычно, подчиняюсь большинству. Жаль конечно, из отсканированной уже Литвы придется процентов 10-15 этикеток удалять.
grigorets: Посмотрел первую, уже закрытую папку Украины на этом форуме, нашел две даты, 13 ноября начали заниматься списками ПЗ УССР, а 23 ноября началась заливка этикеток на сайт. Если Володя декларирует финиш на 18 января, то сканирование и заливка длилась неполных два месяца. Ну и интересно общее количество на промежуточном финише. Никто не клюнул на Володин тотализатор.
grigorets: beerlabels пишет: Жаль конечно, из отсканированной уже Литвы придется процентов 10-15 этикеток удалять. Не удалять, а вырезать и перенести в другую папку-республика Литва, хотя ты уже этим не интересуешься.
beerlabels: Может, и так. На какое-то будущее. А эти этикетки 91-94 годов всюду сцепкой ходят вместе с союзными. Потому, интересуйся - не интересуйся, все равно приходят. grigorets пишет: Никто не клюнул на Володин тотализатор. Да потому что сложно что-то спрогнозировать. Ясно, что больше 8, но меньше 10 тысяч. А сколько именно - никто не скажет.
lordroger: grigorets пишет: Алексей, по-моему Павловка осталась безхозной, я ее заберу, ага? А Павловку-то я и не приметил. Конечно забирай. А я начну дополнять. Тем более, что я очень удивлен залитыми Хотином, Черниговским старым заводом и др. - буду много дополнять - чуть ли не в 2 раза!
lordroger: Отправил Володе Новоград-Волынский.
vladbeer: Добавил 8 заводов , смотрите ...
beerlabels: На сегодня в 123 из 139 украинских ПЗ живут 6870 этикеток. За два дня Володя добавил 270 этикеток! Ожидаемое число этикеток во всех 139 ПЗ равно 6870 / 123 * 139 = 7760 этикеток (прогноз двухдневной давности - 8040 шт.). Вот что делают с прогнозом мелкие заводы!
asa: Здесь http://slil.ru/28493557 архив с десятком добавок
grigorets: asa пишет: архив с десятком добавок Такая этикетка и у меня есть, но не решился ее вставлять, т.к. налицо изменения этикетки с помощью печатной машинки. Понимаю, что скорее всего это печаталось на ПЗ, тем не менее считаю такие этикетки не совсем корректными. Готов выслушать за и против.
lordroger: grigorets пишет: Такая этикетка и у меня есть, но не решился ее вставлять, т.к. налицо изменения этикетки с помощью печатной машинки. Понимаю, что скорее всего это печаталось на ПЗ, тем не менее считаю такие этикетки не совсем корректными. Готов выслушать за и против. Я считаю, что нужно считать. Тем более, что у каждого в коллекции она есть и ее никто скорее всего выбрасывать не будет.
asa: В Старобельске баловались машинописью - см. Рижское 11. По мне приведенная этикетка относится к тому же типу, что и этикетки со штампами заводов - только нетривиальнее. Наверное в апреле 69 г. на заводе случился перебой с этикетками - вот они и использовали что могли.
grigorets: Все так. Согласен полностью, у меня такое же понимание. Вопрос немного в другом русле- какие изменения будем признавать на этикетках, а какие нет. Здесь внесли изменения с помощью пишущей машинки, бывают изменения рукописные, вот такая этикетка, например: http://nubo.ru/beervrn/SSSR/ukraina/odesa1/medokukr%207.jpg Скорее всего и здесь надписи делали на ПЗ. Так вот, все ли изменения (не типографские) принимаем как коллекционный материал?
lordroger: А вот ручкой - это под вопросом. Бывают этикетки (в частности, горловые), где ручкой прописаны даты по периметру (наверное, все видели такие этикетки). При этом структура надписей четкая, аккуратная. А в случае указанного выше Медка - надпись какая-то кривая. Странно. Вот так, я не ответил на вопрос, а скорее еще больше посеял сомнения...
beerlabels: Возможно, коллекционер, посетивший завод, попросил напечатать название ПЗ (или сам напечатал). Я бы оставил этикетку. На радость всем коллекционерам. А по поводу Медка - тоже коллекционер себе надпись сделал. Обычно на обратной стороне пишут, этот на лицевой написал. grigorets пишет:какие изменения будем признавать на этикетках, а какие нет.Если этикетки из достоверных источников, то любые кроме рукописных, наверное. Особенно если такие этикетки есть в нескольких коллекциях.
Портер: Со Старобельском - я бы оставил, да и с Медком не всё ясно. Видно, что это не ручка, а на полиграф. форме в ручную написали завод, а потом печатали. так что (имхо) обе в коллекцию.
полная версия страницы