Форум » Общие вопросы » Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение 2) » Ответить
Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение 2)
grigorets: Закончил сегодня составление списка пивзаводов Украинской ССР и отправил на редактирование Юре Гулинскому. Ждем проект перечня заводов для дальнейшей работы. Начало темы - http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000069-000-0-0-1261425681 продолжение 1 - http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000071-000-0-0-1263989834
lordroger: Нежин. Славянское 6 и Славянское 7 - разница в краске "золото/серебро"? Так там не выраженные цвета. Или еще какие-то отличия? Добавил 3 этикетки.
lordroger: Николаевский ПЗ (старый). Добавил 7 этикеток.
grigorets: lordroger пишет: Славянское 6 и Славянское 7 - разница в краске "золото/серебро"? Так там не выраженные цвета. Посмотрел внимательно на эту пару, действительно, одну можно урнировать, даже букву К не за что давать, просто в топку. Серебро на красных буквах показалась золотом.
lordroger: Григорий, а что по поводу моего вопроса по дате закрытия Могилев-Подольского завода?
grigorets: Алексей, год закрытия ПЗ в Мог.-Подольском-Юрины данные, у меня нет сведений, а подозрения, что ПЗ работал в 90-е гг. есть.
lordroger: У меня есть этикетка с датами 1999-2000-2001. Так что как минимум в 1999 году завод еще работал.
lordroger: Нашел 6 дополнительных этикеток по николаевскому "Янтарю". Отправил Володе.
lordroger: Никополь. Жигулевское 13 и Жигулевское 14 нужно поменять местами (по хронологии ГОСТов). Дополнительно Володе отправил 4 этикетки для дополнения Никополя.
lordroger: Одесса №1. Владимир, не увидел разницы между Жигулевскими 36 и 37. Украинский Медок 3, Медок 7, Московское 23, Украинское 2 и Украинское 16 - в общеукраинские! Одесское особое 4 - это альбинос от следующей этикетки... Рижское 9 и Рижское 9к - разные этикетки (посмотрите на полоски серебристые). Славянское 17 должно иметь индекс "к", т.к. является "альбиносом" Славянского 16. Ячменный Колос 9 и Ячменный Колос 10 - одинаковые этикетки. Ячменный Колос 13 - в топку (не советский период). И 8 новых этикеток отправил Володе.
beerlabels: Одесса №1. Владимир, не увидел разницы между Жигулевскими 36 и 37. На Жигулевском 37 нет римской цифры I в верхнем левом углу. Украинский Медок 3, Медок 7, Московское 23, Украинское 2 и Украинское 16 - в общеукраинские! Конечно, с пометкой - "Возможно, использовались одесским ПЗ №1". Одесское особое 4 - это альбинос от следующей этикетки... Согласен! Рижское 9 и Рижское 9к - разные этикетки (посмотрите на полоски серебристые). Похоже, что да. Каемочки полосок разных цветов. Славянское 17 должно иметь индекс "к", т.к. является "альбиносом" Славянского 16. Да, конечно! Ячменный Колос 9 и Ячменный Колос 10 - одинаковые этикетки. Володин баян. У меня вторая этикетка идет с буковкой, как разновидность по цвету. Ячменный Колос 13 - в топку (не советский период). Да, вместе с Ячменный Колос 13к. И 8 новых этикеток отправил Володе. Спасибо Алексей!
lordroger: Владимир, не увидел разницы между Жигулевскими 36 и 37. На Жигулевском 37 нет римской цифры I в верхнем левом углу. Зачет! Украинский Медок 3, Медок 7, Московское 23, Украинское 2 и Украинское 16 - в общеукраинские! Конечно, с пометкой - "Возможно, использовались одесским ПЗ №1". Без вопросов Одесское особое 4 - это альбинос от следующей этикетки... Согласен! Рижское 9 и Рижское 9к - разные этикетки (посмотрите на полоски серебристые). Похоже, что да. Каемочки полосок разных цветов. Да нет, там разные полоски + полоски разной длины (в пробельных местах) Славянское 17 должно иметь индекс "к", т.к. является "альбиносом" Славянского 16. Да, конечно! Ячменный Колос 9 и Ячменный Колос 10 - одинаковые этикетки. Володин баян. У меня вторая этикетка идет с буковкой, как разновидность по цвету. Договорились Ячменный Колос 13 - в топку (не советский период). Да, вместе с Ячменный Колос 13к. Отлично!
lordroger: Одесса №2. Жигулевское 29 и Жигулевское 30 - имно одинаковые. Жигулевское 39 и Жигулевское 40 - в топку (не советский период). Мартовское 5 (ОПЗ №2) и Мартовское 4 (ОПЗ №1) - ничем не отличаются. Я могу согласиться с помещением данной этикетки в ОПЗ №1 (пока не выделили совнархозы), но в ОПЗ №2 она явно не лезет. Медок 3 и Медок 4 - имно одинаковые. Московское 3, Рижское 3, Украинское 5 - не лезет в ОПЗ №2 (до выделения объединений должна лежать в ОПЗ №1). Одесское Особливе 15 и Одесское Особливе 17 - одинаковые этикетки с исправлением ручкой (вряд ли можно брать как разные). Украинское 3 нужно убрать в общенациональные! 2 этикетки у себя нашел, чтобы добавить в каталог (уже у Володи).
lordroger: Одесса №3. Жигулевское 3 - в топку (не советский период). Ячменный Колос 8 - это "альбинос" от Ячменного Колоса 9. Плюс дополнительно 3 этикетки отправил Володе для добавления в каталог.
vladbeer: Повыставлял все что прислали на утро . Если будем выставлять все дореволюционные заводы , может кто список даст с годами ...
lordroger: Острог. Отправил Володе 6 недостающих этикеток.
lordroger: Павловка. Отправил Володе 2 недостающие этикетки.
lordroger: Павлоград. Отправил Володе 6 дополнительных этикеток.
lordroger: Первомайск. Кто мне объяснит принципиальную разницу между Жигулевскими 25, 26 и 28? Плюс нашел 5 недостающих этикеток.
beerlabels: lordroger пишет: Одесса №2. Жигулевское 29 и Жигулевское 30 - имно одинаковые. Разница в толщине шрифта "11%". Жигулевское 39 и Жигулевское 40 - в топку (не советский период). Да, проскочили - не заметил. Мартовское 5 (ОПЗ №2) и Мартовское 4 (ОПЗ №1) - ничем не отличаются. Я могу согласиться с помещением данной этикетки в ОПЗ №1 (пока не выделили совнархозы), но в ОПЗ №2 она явно не лезет. Та же тема - в обезличенные с пометкой - "Возможно, использовались в одесских ПЗ №1, №2". Медок 3 и Медок 4 - имно одинаковые. Медок 4 - со штампом "Цiна б/п 40 коп." Московское 3, Рижское 3, Украинское 5 - не лезет в ОПЗ №2 (до выделения объединений должна лежать в ОПЗ №1). Та же самое - в обезличенные с пометкой - "Возможно, использовались в одесском ПЗ №2". Сейчас этикетки лежат в ПЗ №2, потому что туда их поместила Валентина Стародубцева, гл. технолог одесского ПЗ №3. Одесское Особливе 15 и Одесское Особливе 17 - одинаковые этикетки с исправлением ручкой (вряд ли можно брать как разные). Вот тут можно обсудить эту правку - это не просто надпись ручкой или карандашом типа "Одесса №1" на обезличенной этикетке. Это правка в связи с тем, что принята новая версия ГОСТа, а оставался еще запас старых этикеток. Правили дату ГОСТа вручную, а затем этикетки шли в наклейку. Предлагаю такие этикетки включать в каталог под отдельным номером. Украинское 3 нужно убрать в общенациональные! Конечно, с пометкой - "Возможно, использовалась в одесском ПЗ №2".
beerlabels: lordroger пишет: Одесса №3. Жигулевское 3 - в топку (не советский период). 3, 3к - в топку. Опять прорвались в не свой каталог! Ячменный Колос 8 - это "альбинос" от Ячменного Колоса 9. Там еще фон отличается - болотный и краснокоричневый. Можно как разновидность пустить, согласен. А также замечания Григория по ОПЗ №3: Жиг. спец 3-в топку, морозы однако.; Ячм колос 6 с буквой к надо считать отдельной этикеткой, там цена другая.
grigorets: lordroger пишет: Кто мне объяснит принципиальную разницу между Жигулевскими 25, 26 и 28? Более паганого качества печати среди украинских этикеток тяжело и вспомнить. Противно рассматривать такие этикетки. Что о них можно сказать, штамп или клише одно, но если №28 можно присвоить индекс К, по цвету наружной рамки, то №25 и №26 все же имеют радикально разные цвета рамки (серая и желтая) и обьединять их в один номер считаю неправильным.
grigorets: Кто про что, а я опять с этой этикеткой (уже третий раз за нее пишу!): По прежнему предлагаю сделать в списке еще одну строку и добавить ее туда, а Юру и Виталия попросить, сделать ей родословную.
gulik: grigorets пишет: Кто про что, а я опять с этой этикеткой Гриш, ну кто тебе что скажет? Спрашивал у Тимофеева - одни догадки. Меня ТЗ смущает, он явно там предполагался. А раз так, то одно из двух - или ЗБАН планировал лить пиво, или ПЗ заказал этикетки, а дизайнер (или как он тогда назывался) не увидел разницы между ЗБАН и ПЗ. Надо выносить как Браилов или Углекислотный
gulik: 2 lordroger Лех, ты не на шутку разбушевался Молодец! Только надо всем вместе составить Володе план изменений, вряд ли он успеет по всей ветке замечания собирать. Да, еще надо определится с нумерацией - ты её по ГОСТам считаешь, а мы с Гришей - по размещению ТЗ. Второй вариант предпочтительней, так как не требует открывать отдельное окно на каждую лейбу для сравнения.
lordroger: gulik Юра, ты вернулся что ли? Ну, критика наверное не слишком конструктивная, т.к. все изменения Володя может делать глядя в хронологию ветки - тут проблем я невижу. Тем более, что основные изменения уже сделаны. Теперь идет мелочевка. А раз ты меня так раскритиковал, то приостанавливаю добавления и передаю тебе эстафету! ;-)
gulik: Принял. Осилил дополнения от Мариуполя до Могилева
grigorets: gulik пишет: Надо выносить как Браилов или Углекислотный Так я про это и муторю! Этикетка имеет право на место под солнцем(в каталоге) наравне с браиловской и углекислотной. lordroger пишет: А раз ты меня так раскритиковал, то приостанавливаю добавления и передаю тебе эстафету! Алексей, не останавливайся хоть ты, от того что Юра будет дополнять каталог тебе теснее не должно становиться. Я никак не могу настроиться на волну проверки и подчистки базы этикеток, после окончания сканирования расслабился, теперь еще и ты остановишься. Да и и сильно тебя Юра и критиковал, наоборот похвалил.
beerlabels: Да-а, маху дал, заложившись, что к 1 марта будет 9 тысяч этикеток. Дай-то Бог 8 тыщ наскрести. А кто докуда с дополнениями прошел?
lordroger: beerlabels Я на Перевальске остановился. grigorets У меня вынужденная остановка - это я так пошутил. Просто на неделю уезжаю из города - не смогу сканить
grigorets: lordroger пишет: У меня вынужденная остановка - это я так пошутил. Просто на неделю уезжаю из города - не смогу сканить А сегодня рванешь пяток заводов?
lordroger: grigorets пишет: А сегодня рванешь пяток заводов? У же не рвану, т.к. уже собираюсь уезжать... Но обязуюсь в начале февраля все "добить".
grigorets: Проверил сегодня свой Бердичев, не нашел в базе одной этикетки, отправил Володе. Предложил также убрать несколько этикеток периода Украины, может уже раньше и обсуждали, не стал рыться в архиве, а на сайте они висят. Вообщем, просьба подчистить.
Паша: Недостающие на сайте медки:
gulik: Век живи, век учись. Это я про киевский медок.
Паша: gulik - тебе нужен? У меня вроде он есть лишний.
gulik: Нужен!!!! Откладывай
vladbeer: Повыставлял все вчерашние этикетки от Юрия в заводы на букву М Вопрос к общественности . Уже назрело добавление этикеток от пивзаводов Царской России . И Алексей присылал и Юрий вот прислал . Что делать со списком , расстворять эти заводы в этом списке или рядом отдельный делать ...
gulik: Я за растворять. И проект обозвать не Этикетки СССР, а Украина под колониальным гнётом других стран Шучу, конечно. Но получается, что до-СССРовский период нигде не представлен, какие то куски получаются.
beerlabels: vladbeer - Поначалу думали выставлять дореволюционные этикетки только в те заводы, что есть в списках ПЗ УССР. И уже начали выставлять. Вопрос - а что, много этикеток других ПЗ есть, что не в списках? Просто есть же неплохие специализированные сайты Аникина Сергея и Барсукова Андрея по дореволюционным этикеткам... Стоит ли дублировать?
beerlabels: Может, тогда уже пойти по пути, предложенному Алексеем. Дополнить список всеми заводами, что существовали до 1991 года на территории нынешней Украины. И тогда будет каталог не этикеток УССР, а каталог этикеток Украины до периода независимости.
gulik: beerlabels пишет: Стоит ли дублировать? Стоит. А то лазай по всем сайтам. А количество то довольно мизерное
beerlabels: gulik - стоит ли дублировать - в смысле, стоит ли делать отдельные страницы для дореволюционных этикеток. А вопрос о том, заносить ли дореволюционные этикетки в каталог, давно решен - конечно, заносить. Я тоже за то, чтобы дореволюционные (польские, венгерские) этикетки помещать на существующих страницах вместе с этикетками СССР. Т. е. отдельный список для таких этикеток не делать. Тут вопрос другой - а что делать с дореволюционными и польскими заводами, не вошедшими в список заводов УССР?
vladbeer: На самом деле СССР - это та же Царская Российская Империя , только с другим строем . А с 91-го года появилась куча стран .
beerlabels: vladbeer пишет: На самом деле СССР - это та же Царская Российская Империя , только с другим строем . А с 91-го года появилась куча стран Володя, это ты сейчас за что высказался - за отдельные списки или против? Если говорить о территории послевоенной Украинской ССР, то это та же Царская Российская Империя и Австро-Венгерская Империя до 1918 года, та же УССР, Чехословакия, Румынии и Польша до 1939-1940 годов (с марта 1939 по 1944 год Закарпатье входило в состав Венгрии), а потом уже УССР до 1991 года. И, наконец, Приднестровье под названием Молдавской Автономной ССР в 1924-1940 годах входило в состав УССР. В 1940 году после присоединения Бессарабии к СССР часть территории МАССР отошла к УССР, на части остальной территории МАССР совместно с Бессарабией была образована Молдавская СССР.
vladbeer: Я свою мысль дописать не успел , отвлекли и я уехал ... Я имел в виду , что за мелкими исключениями , приведенными Владимиром , это была одна страна и дореволюционные пивзаводы находились на территории этой страны . Поэтому и предлагаю ВКЛЮЧАТЬ в списки дореволюционные заводы с известными этикетками . Вопрос только растворить среди существующего списка или дописать в конце списка (или в начале ). И считать такие этикетки отдельно или вместе ?
beerlabels: Володя, а много таких этикеток? И заводов, не вошедших в список? И тот же вопрос - что делать с польскими и др. заводами территорий, не в ходивших до войны в состав УССР? Вносить их в общий список, отдельный список, вовсе не вносить? По большому счету, какая разница, пивзавод это Российской, Австро-венгерской империи, Польши или какой другой страны, существовавшей на территории послевоенной УССР?
Провинциал: beerlabels пишет: И, наконец, Приднестровье под названием Молдавской Автономной ССР в 1924-1940 годах входило в состав УССР. Хоть бы одна этикетка того периода сохранилась! Впечатление такое, что уже тогда было засилье разливаек.
Тапок: vladbeer пишет: Вопрос к общественности . Уже назрело добавление этикеток от пивзаводов Царской России . И Алексей присылал и Юрий вот прислал . Что делать со списком , расстворять эти заводы в этом списке или рядом отдельный делать ... В чём проблема? Добавляй. Финляндию тоже можно добавить. Белосток добавим. Порт-Артур добавим. Вроде, как начали этикетки периода СССР, не закончили, а уже взялись за Империю. Но период ограничен строго временными рамками. Этикетки, попадающие в этот период - в каталог периода СССР. Не попадающие - в каталог Империи, независимой Украины, независимой Молдовы и т.д. Кто мешает подвести черту под периодом УССР и расположить Царские этикетки до периода УССР? ... после периода УССР? А вот Гулик ещё дальше пошел: gulik пишет: Я за растворять. И проект обозвать не Этикетки СССР, а Украина под колониальным гнётом других стран Шучу, конечно. Но получается, что до-СССРовский период нигде не представлен, какие то куски получаются. Дык, в самом начале был разговор, что дескать осилим СССР, хотя б нормально довоенный период, тогда и за Империю можно взяться. Уже про Туркменистан забыли. Там 5 заводов, информации мало, зато... beerlabels пишет: Дополнить список всеми заводами, что существовали до 1991 года на территории нынешней Украины. И тогда будет каталог не этикеток УССР, а каталог этикеток Украины до периода независимости. Уже о периоде и речи не идёт, только о территории. М-дааа... Нужно ж как-то к 9000 тысячам приблизиться. Медки, солодовые напитки - всё в пиво! ****************** Дальше - больше:
Тапок: beerlabels пишет: А вопрос о том, заносить ли дореволюционные этикетки в каталог, давно решен - конечно, заносить. Я тоже за то, чтобы дореволюционные (польские, венгерские) этикетки помещать на существующих страницах вместе с этикетками СССР. Т. е. отдельный список для таких этикеток не делать. Тут вопрос другой - а что делать с дореволюционными и польскими заводами, не вошедшими в список заводов УССР? А как ты их разделишь? Давай все остальные вноси в список, они ведь в Царской России были, значит, должны быть и в Каталоге! Я такой теории не придерживаюсь. Мне список заводов Латвии довоенной, имеющих этикетки, навязывают, мол, включай в таблицу. Но, ведь в период Латвийской ССР эти заводы были закрыты. Я что, себя обманывать буду? Заносить этикетки Латвии 20-30-х годов в период ЛССР? Давайте ж всё таки по теме! Смотрите название темы. Придёт время, доберемся и до периода Украины в составе Империи.
beerlabels: Ну, ясно. Тапок против. Я понимаю, что дореволюционные этикетки - это как отдушина. На фоне порой удручающего однообразия советских этикеток 60-80х годов процентов пять остальных этикеток - и дореволюционных, и довоенных, и 40-50х годов делают коллекцию много интересней и привлекательней. Я все-таки за включение в каталог всех этих этикеток прямо сейчас, не так они много времени занимают, зато радости-то столько! А вот каталог уже независимых республик - однозначно отдельно. Просто таких этикеток уж очень много. Тоже бы поделил. на 1990-е и 2000-е года. Так легче будет осилить.
Провинциал: А ведь я с Виталием согласен! Что-то больно далеко отошли от первоначальной затеи. Может чуток попридержать коней? Дать им овса поесть, водицы попить. Все, о чем вы говорите, никуда от нас не уйдет, если запал не пропадет. Только давайте вначале осилим Литву. Где обещанная Эстония? Вот видишь, Архивариус, как бывает, когда ты подолгу не бываешь на форуме?
beerlabels: Провинциал сказал свое веское слово. Тут такое дело, что мы предполагаем, а жизнь располагает. Этикетки поступают, и вопросы у Володи уже конкретные, как их помещать в каталог и как их считать. Передел территорий проходил по результатам мировых войн. Балтийские страны до 1 мировой были в Российской империи, между 1 и 2 - независимые страны, после 2 мировой - СССР. Западная Украина до 1 мировой была в составе Австро-Венгрии, между 1 и 2 - в составе Чехословакии, Румынии, Польши, Венгрии, после 2 мировой - СССР. Может, так и поделить этикетки всех республик СССР - на три периода. И в каталоге также последовательно их размещать. К примеру, Львовский завод - Сначала Австро-Венгерский период, затем Польский, затем - СССР. Рижский Альдарис (Вальдшлесхен) - Российская империя, период независимости, СССР. А считать - также раздельно, по трем периодам. Три столбика тогда получится. Григорий, Алексей, Сергей, Паша пока не высказались.
beerlabels: Провинциал пишет: Может чуток попридержать коней? Дать им овса поесть, водицы попить. Все, о чем вы говорите, никуда от нас не уйдет, если запал не пропадет. Только давайте вначале осилим Литву. Где обещанная Эстония? Не, так можно и не торопиться, специально не копать те периоды. Просто по мере поступления этикеток размещать их, чтобы не пропали в суете. Литва с осени лежит отсканенная. Могу отправить Володе, если только он сможет сейчас ее проглотить.
Провинциал: beerlabels пишет: Литва с осени лежит отсканенная. Могу отправить Володе, если только он сможет сейчас ее проглотить. А пусть лежит. Проголодается - вспомнит. К тому же, когда появится на сайте, я попробую подлючить к этому благородному делу Данаса Тамелиса. Не сомневаюсь, там будет что добавить.
vladbeer: beerlabels пишет: Литва с осени лежит отсканенная Так и давай , осилим понемногу . Как я понял помошники со стороны только дополнить готовы ... А по Дореволюционным сам стал сомневаться . Включать их в этот список не хочется , но тогда присылать не будут , а потом пойди уговори опять чтоб прислали . Размещать потихоньку надо , но где . Я думаю в конце списка сделать пока список дореволюционных заводов Украины и пусть лежат отдельно , никого не трогает , в Украинскую ССР не лезет , а когда дойдет до них время , перенесутся на свое место . Зато за это время в них добавится какое-то количество редких этикеток ...
dima-beer: vladbeer пишет: Я думаю в конце списка сделать пока список дореволюционных заводов Украины и пусть лежат отдельно , никого не трогает , в Украинскую ССР не лезет Вот с этим я полностью согласен.
gulik: vladbeer пишет: Я думаю в конце списка сделать пока список дореволюционных заводов Украины Годится. Тапок пишет: Мне список заводов Латвии довоенной, имеющих этикетки, навязывают, мол, включай в таблицу. Виталя, проблема в том, что 99,9% коллекционеров понятия уже и о СССРовском периоде не имеют. У них (молодняка) уже Балтика и Очаково форевер. Кто из вас (белорусов) слыхал о довоенном Бресте, Пружанах, старом Полоцке и Бобруйске? Сколько я времени убил в спорах, пока народ стал этим хотя бы интересоваться? И то никто с Шарковщиной разобраться не может. Россияне с Уфой разобраться не могут! (не Крайний Север, заметь). А через десять лет и не сможет никто и никогда! Так что давай уберем лишний пафос, СССР это или нет. Пиво варили и до, и после этого периода. И вполне возможно, что если ты этот список не опубликуешь, то через несколько лет его и за деньги не купишь.
asa: beerlabels пишет: Литва с осени лежит отсканенная. Могу отправить Володе, если только он сможет сейчас ее проглотить Давайте с Литвой немного подождем Жигмантис обещал прислать свою Литву - тогда сразу закроем. Думаю добавить много не удастся. Единственно он очень медленно выполняет обещания. А по Эстонии ничего не ожидается. Можно начать с того, что у Володи лежит.
asa: vladbeer пишет: А по Дореволюционным сам стал сомневаться По-моему надо ограничиваться. Решили сделать каталог этикеток СССР - давайте это и доделаем. У меня список царских заводов на три тысячм позиций и все время прирастает (см. соответствующую книжку). И этикетки все время прибавляются. А есть еще КВЖД, Финляндия между прочим тоже царская Россия. По моему даже Польша и независимая Балтия чужды данному каталогу. В принципе я готов отдать в общее пользование свой сайт (исходный, а не частичное зеркало, что у Паши) в общее пользование - у самого нет времени для поддержки.
grigorets: Все, кто хотел, высказали свое мнение. Мне особенно добавлять нечего. Действительно, изначально планировалось сделать перекличку советским этикеткам. Давайте по всем республикам и выделим этикетки, которые бесспорно можно отнести к периоду СССР. А чтобы не было соблазнов, не будем пристегивать(растворять) этикетки выпущенные во времена Российской империи, а также периода работы ПЗ до вхождения в СССР ( довоенный Львов или Мукачево, например). Период последних этикеток, до развала Союза, мы вроде тоже научились определять. Вместе с тем, у народа есть большой интерес к этикеткам ПЗ которые дожили до советских времен, да и к заводам, которые закрылись до образования СССР или находившихся на присоединенных позже территориях. За сканами этих этикеток надо вести охоту постоянно, но так как сегодня мы еще не готовы размещать их экспозицию, давайте складывать их отдельно в советские ПЗ перед советскими этикетками, может стоит и под отдельным заголовком. Те ПЗ, которые закрылись раньше вносить в отдельную папку Российская империя и тоже размещать перед списко советских ПЗ. Что-то такое мыслится. Так вроде и другие коллекционеры советовали.
grigorets: asa пишет: Единственно он очень медленно выполняет обещания. Давай, Сергей, напоминай время от времени ему.
beerlabels: vladbeer пишет: А по Дореволюционным сам стал сомневаться . Включать их в этот список не хочется , но тогда присылать не будут , а потом пойди уговори опять чтоб прислали . Размещать потихоньку надо , но где . Я думаю в конце списка сделать пока список дореволюционных заводов Украины и пусть лежат отдельно , никого не трогает , в Украинскую ССР не лезет , а когда дойдет до них время , перенесутся на свое место . Зато за это время в них добавится какое-то количество редких этикеток ... Мысль хорошая. Где-то дореволюционные откладывать в подвальчике, чтобы не пропали. А по существующим в списках ПЗ дореволюционные прямо туда, к советским. Может что-то новое и для Сергея найдется...
beerlabels: Ну вот, пока писал ответ, и Григорий примерно то же предложил. Сергей готов и вовсе свой сайт отдать. Сергей, а как тебе видится развитие и твоего сайта и, вообще, темы дореволюционных/довоенных этикеток?
beerlabels: asa пишет: Давайте с Литвой немного подождем Жигмантис обещал прислать свою Литву - тогда сразу закроем. У меня Советской Литвы ок. 700 этикеток. Если их в природе много больше (просто не знаю), подождем этикетки Жигмантиса. asa пишет: А есть еще КВЖД, Финляндия между прочим тоже царская Россия. По моему даже Польша и независимая Балтия чужды данному каталогу. Откуда ноги у вопроса растут? Решили делать анкету этикеток СССР. Стали составлять списки ПЗ СССР. Володя Зязин подбросил идею - на базе его сайта сделать каталог этикеток СССР. Стали заливаить в каталог этикетки - решили, что в те ПЗ, которые есть в списках ПЗ СССР, этикетки помещаем все - и дореволюционные, и довоенные, и польского Львова, и венгерского Мукачево. Просто сейчас возник вопрос - а что делать с этикетками, если их ПЗ нет в списках. Т. е. завод находился на территории СССР, но работал не во времена существования СССР. Вот почему стал подниматься вопрос, а что же такое территория СССР. Территория послевоенного СССР - далеко не территория царской России. Нет Польши в рамках ее теперешних границ, Финляндии, зато есть много территорий, которые ранее принадлежали Австро-Венгрии, а затем Польше (Галиция, которую присоединили к СССР в 1939 году), Венгрии, Чехословакии (Закарпатье), Румынии (Бессарабия, Буковина) и т. д. Так что если Финляндия и основная Польша точно никак к СССР не относятся, то польская Галиция, венгерское Закарпатье, румынская Бессарабия - это такая же предыстория СССР, как и дореволюционная Россия. По поводу Балтийских республик - то же самое. Рижский Вальдшлесхен варил пиво до революции, поставлял его в Питер, варил его и между двумя войнами в период независимости Латвии, став уже Алдарисом, варил его и в составе СССР. Зачем разрывать историю? Филателисты этого не делают. В катагоге почтовых марок дореволюционной России мы видим и Польшу, и Финляндию, и страны Балтии, конечно. А в каталоге почтовых марок СССР наряду с марками собственно СССР видим марки тех же стран Балтии в период их независимости. Конечно, ни Польши, ни Финляндии в каталоге СССР уже нет.
Паша: Я бы поделил немного не так, список нужен сквозной, но можно разными цветами отметить заводы которые существовали только в царской России, другим те, что были до войны (не в СССР), а позже можно будет добавить в список (и тоже другим цветом), те заводы которые возникли после 1991 года. Тоже самое и внутри завода - сначала дореволюционные (или довоенные неСССРовские), потом черта и пошли этикетки СССР, а позже, опять черта и этикетки постСССРовские (это если их мало, а если много, можно для каждого периода собсвенную страничку).
beerlabels: Паша - все логично. Можно и так. По поводу размещения этикеток внутри завода - Володя Зязин так и делает. Если этикеток много, то он их не просто разделяет их пространственно (без черты, правда), а переносит на отдельнцю страничку. Наверное, по Украине можно сквозной список сделать по заводам СССР и до СССР, заводов "до СССР" не так уж и много. По России такой список будет слишком тяжелым для восприятия.
asa: beerlabels пишет: Сергей, а как тебе видится развитие и твоего сайта и, вообще, темы дореволюционных/довоенных этикеток? Развитие простое - пополнение по мере возможности. Сейчас новую книжку готовлю - там несколько сотен дополнительных к сайту этикеток будет.
grigorets: asa пишет: А по Эстонии ничего не ожидается. По-моему Володя vladbeer писал, что Лео помогает ему со сканами России и , вроде и Эстонию собирался делать? Володя, надо понимание, свяжись с Лео, или может действительно надо начинать сканить ЭсССР самим. Ну а по спискам до советского периода Паша предложим хороший вариант, теперь опять работа Володи и Виталия, если согласится.
beerlabels: grigorets - По спискам досоветского периода, именно Украины - да. А Россия просто неподъемна. Володя предлагал более щадящий вариант - включать в список заводы по мере поступления этикеток.
vladbeer: Я Лео написал . Пока не ответил ...
vladbeer: Пришел ответ от Лео . Сможет помочь только в апреле . Так что кто пойдет по Эстоннии первым . Кому высылать этикетки Сергея
mobilex06: [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s41.radikal.ru/i094/1001/2e/2e5baa21db7d.jpg[/IMG][/URL] Кто подскажет от чего и нужны ли в каталоге?
grigorets: mobilex06 пишет: Кто подскажет от чего и нужны ли в каталоге? Это кольеретки, считаются пивными, какого завода сейчас сказать трудно, у Нагибина были расклеены по многим заводам. В каталог можно включить, тем более, что кое-какие уже фигурируют там.
grigorets: vladbeer пишет: Так что кто пойдет по Эстоннии первым Тишина... Володя, я пока не закончу проверять, дополнять Украину ничего не хочу брать. vladbeer пишет: Сможет помочь только в апреле В принципе, апрель не так уж и далек, можно и подождать. А сколько всего этикеток Сергея по ЭССР? И сколько интересно ориентировочно у Лео?
beerlabels: vladbeer пишет: Так что кто пойдет по Эстоннии первым . Кому высылать этикетки Сергея grigorets пишет: Тишина... С конца февраля, если никто не перебьет, я смогу... Сейчас текучка заела - не продохнуть.
dima-beer: vladbeer пишет: Так что кто пойдет по Эстоннии первым . А что с ней надо делать? Могу отсканировать свою,правда у меня только горловые,штук 100 где-то.
vladbeer: dima-beer Надо готовые сканы нарезать , обработать , разложить по порядку и мне отправить
dima-beer: vladbeer пишет: Надо готовые сканы нарезать , обработать , разложить по порядку и мне отправить Давай попробую.
gulik: Давай Димыч, помощь никогда лишней не бывает
dima-beer: Можно вставить как разновидность "Мартовское 2"в Винницу
dima-beer: Горловка
beerlabels: dima-beer пишет: Можно вставить как разновидность "Мартовское 2"в Винницу Даже нужно. И Горловку тоже. А то Украина уже четвертый день не обновляется.
dima-beer: Донецк
dima-beer: Дружковская фабрика
dima-beer: Вопрос Збаражский Славянское 6 случаем не Украина уже?
lordroger: Дима, ты совершенно прав. Эту этикетку - в топку!
dima-beer: Ивано-Франковский
Тапок: lordroger пишет: Дима, ты совершенно прав. Эту этикетку - в топку! Првильно! Все медки - в топку!
grigorets: По Горловке добавил одну этикетку, а Жигулевское 20-23-в топку, не УССР. Все 4 этикетки, приведенные выше по Горловке dima-beer зачетные.
beerlabels: Тапок пишет:Все медки - в топку!Холодно в Могилеве, поди? Медками печь топишь?
Тапок: beerlabels пишет: Холодно в Могилеве, поди? Медками печь топишь? Медками можно согреть только печку, а вот пивом - душу! Кстати, жена принесла два вида Першой пивоварни Львова. Грею душу таким пивом и ругаюсь на медки - солодовые напитки. Растудыть их ети... Блиннн... на работе сканер оказался монохромным. Полная задница. А я хотел Слуцк БССР отсканировать + Наукшени ЛССР (прямоуголка). И тут ничем не смог помочь... Поэтому злой как зобака.
beerlabels: А у меня как раз лишний сканер есть. Цветной, как надо. Готов махнуть на твои медки-солодки.
grigorets: Проверил свой Добромиль и внес дополнительно 9 этикеток, отправил Володе.
lordroger: Проверил Перевальск - 9 этикеток дополнил. Отправил Володе.
vladbeer: Алексей , Перевальск сегодня просто забыл поставить на закачку . А так не умолкай - добавляй ...
Паша: А что за Станiславський пивзавод?
Паша: А Чернiвецький №1 (гост 46-го года)? (это я решил глянуть свою Украину...)
beerlabels: Станислав - Ивано-Франковск до 1962 года. А Чернiвецький - Черновицкий, Черновцы. Этикетки - в студию!
Паша: beerlabels - хоть с утра раскладываю, еще не разложил... С Станиславом понятно, У Чернивецкого заинтресовал номер, если есть №1, то был и другой (или опять сквозная номеровка по районам).
Паша: Вот супер этикеточка Рутченковского завода - с обратной стороны карточка на январь 1948-го. Вот Станислав - завод и Объединение Вот Черновицкий 1
beerlabels: Ух! Вот нету смайлика, где колобок себе репу чешет...
Паша: Хоть Львова выложено много, а таких трех нет!
beerlabels: Первая этикетка - ВТУ 1945! Или это просто шестерка непропечаталась?
Паша: Мукачево: И такая же безымянная: Ну и на сегодня хватит, так до конца все и не разложил...
Паша: beerlabels пишет: Первая этикетка - ВТУ 1945! - на сайте похожая выложена (у меня и она есть), но несколько другая. Вообще-то на сайте (и у меня) есть еще с ВТУ 1945, но на одной проставлена дата заказа в типографии - VIII 62, так что не факт что этикетки послевоенные, возможно и 60-х годов.
beerlabels: Это же сколько ГОСТов и ТУ пробежало между 1945 годом и 1962!
mobilex06: вот мои пять копеек. Эти две на сайте есть - но обрезаны данные: http://i071.radikal.ru/1002/49/ffd28020e747.jpg http://s39.radikal.ru/i084/1002/ee/6dbe15438a55.jpg А этой на сайте не нашел. http://s006.radikal.ru/i215/1002/3d/73d38e3acf0f.jpg
grigorets: Паша пишет: Ну и на сегодня хватит, так до конца все и не разложил... Спасибо, Паша, за прекрасные этикетки, продолжай, будем ждать с нетерпением! Володя(Vladbeer), заливай в соответствующие заводы. Две последние Станислава, по моему, есть в каталоге.
grigorets: mobilex06 пишет: А этой на сайте не нашел. http://s006.radikal.ru/i215/1002/3d/73d38e3acf0f.jpg Да, Саша, это Коломыя зачетная, надо добавлять.
grigorets: Проверил Донецкий ПЗ, не нашел на сайте 19 этикеток, отправил для внесения в коллекцию. Есть вопрос по паре Жигулевское 40 и 41, в чем разница, подскажите.
beerlabels: grigorets пишет: Жигулевское 40 и 41, в чем разница, подскажите Похоже, что нет разницы. Жигулевское 40 на рыхлой бумаге печалась, вроде промокашки. Краска на ней поплыла. А Жигулевское 41 - на бумаге поплотнее.
grigorets: beerlabels пишет: Похоже, что нет разницы. Тогда рыхлую бумагу в топку, хорошо будет гореть.
Паша: А вопрос по Симферопольскому ПЗ и ПБЗ. Как делить: на ПЗ и ПБЗ? Тогда почему в ПБЗ полно с ПЗ и практически аналогичным тем что лежат в ПЗ (хотя бы для Ячменного колоса, по сканам только размерами отличаются, но может сканировали с разным разрешением, тогда одинаковые - что там, что там).
beerlabels: ПБК носил название и ПЗ, судя по тому, что в списках. В старом ПЗ только бананы да старые корпуса 50-60х годов. А как туда попали четыре этикетки - Жигулевское 25, 26, Ячменный колос 5, 6 - действительно, вопрос. Кажется, Юра эти этикетки помещал. Может, просто ошибка.
Паша: beerlabels - а "Жигулевское" 25 и 26 - тоже надо из старого в новый перекладывать?
beerlabels: Паша - не знаю, просто они, как и Ячменный колос, под вопросом. Ждем Юру, что он скажет. Пока не ясно, по каким признакам новые корпуса поделены по разным зыводам.
grigorets: beerlabels пишет: Может, просто ошибка. Конечно ошибка. Жигулевские 25 и 26 и Ячм. колос 5 и 6-однозначно в новый завод("Крым"). Володя перенеси их, чтобы народ не путался.
gulik: beerlabels пишет: Ждем Юру, что он скажет. Это Володин баян ПЗ - это старый, ПБК - новый. Единственный вопрос - по Жигулевскому, там надпись ПЗ, но по свидетельству стариков эти этикетки клеил ПБК. Почему? Может переходные как раз были, не знаю. Версия подтвердилась, когда недавно достал такую же этикетку, но уже ПБК. Паша пишет: А Чернiвецький №1 (гост 46-го года) Паш, я думаю, что ПЗ№2 - это Садгорский. Старики говорят, что работал до 1965 г. и имел этикетки. Мне попадались, но только лимонадные и шампанское, к сожалению
grigorets: Закончил проверку Рутченковского ПЗ, отправил дополнения -11шт, ждем включения. Есть вопрос, не нашел разницы в паре Украинское 20 и 21, кроме взамного расположения 1 и 2 строк внизу, считаем или трафареты?
lordroger: ИМНО, нужно считать. По-моему, это не трафареты, т.к. цвет-то один, а смещение есть.
lordroger: Господа, а Полтава входила в Харьковский РНГ? Дополнил Полтаву 8-ю этикетками. Отправил Володе.
beerlabels: grigorets пишет: не нашел разницы в паре Украинское 20 и 21, кроме взамного расположения 1 и 2 строк внизу Согласен с Алексеем, этикетки разные.
lordroger: Радомышль. Не читается самая первая этикетка Бок-Биръ 2. Вопрос: Альбрехта - это тот же завод? Жигулевское 4, Жигулевское 5, Жигулевское 6, Рижское 2 и Украинское 2 - в общеукраинские!
beerlabels: lordroger пишет: Жигулевское 4, Жигулевское 5, Жигулевское 6, Рижское 2 и Украинское 2 - в общеукраинские! Конечно, с пометкой - "Возможно, использовались ПЗ Радомышля".
lordroger: Нашел у себя еще одну недостающую этикетку Радомышля
lordroger: А в чем отличие Украинского 3 и Украинского 4 в Ровенском ПЗ?
grigorets: lordroger пишет: По-моему, это не трафареты Спорить не буду, я в этих трафаретах не силен. Есть у меня этикетки такого типа, буду подбрасывать.
grigorets: lordroger пишет: А в чем отличие Украинского 3 и Украинского 4 в Ровенском ПЗ? Нижняя строка с типографией одна заканчивается буквой З, другая без З
grigorets: По Дружковке дополнений нет, отправляю три этикетки на замену с более полными надписями. Это Донецкое 3 и Жигулевское 11 и 11-1.
lordroger: В Ровенском заводе этикетки Ровенского по алфавиту должны идти после Российского. Сверил Ровно. Добавил 19 этикеток. Отправил Володе.
lordroger: В Раздоле нужно местами поменять Рижское 15 и Рижское 16. Проверил Раздол. Нашел 13 недостающих этикеток. Отправил Володе.
lordroger: Просмотрел Роменский пивзавод. Нашел 11 этикеток. Отправил Володе для добавления в каталог.
lordroger: Проверил Севастополь. Нашел дополнительно 14 этикеток. Отправил Володе. Ждем внесения в каталог.
lordroger: А в чем разница в Семидубах между Жигулевским 5 и Жигулевским 6 - шрифт слова "пиво"? Проработал Семидубы. Отправил Володе 13 дополнений.
grigorets: lordroger пишет: в чем разница в Семидубах между Жигулевским 5 и Жигулевским 6 - шрифт слова "пиво"? Да, и цифры 25 коп тоже отличаются.
lordroger: beerlabels пишет: ПБК носил название и ПЗ, судя по тому, что в списках. В старом ПЗ только бананы да старые корпуса 50-60х годов. А как туда попали четыре этикетки - Жигулевское 25, 26, Ячменный колос 5, 6 - действительно, вопрос. Кажется, Юра эти этикетки помещал. Может, просто ошибка. У меня на этикетке, которая в ПБК "Крым" идет под именем Жигулевское 28, стоит штамп 31.10.1983. Знать бы точную дату закрытия старого завода...
lordroger: Проверил ПБК Крым - нашел дополнительно 3 этикетки. Отправил Володе.
lordroger: В наименование Славутского ПЗ нужно добавить "ХК". Плюс отправил Володе 3 недостающие этикетки.
lordroger: Смелянский ПЗ. Украинское 4 - не читается. 2 этикетки отправил Володе для дополнения.
lordroger: В наименование Сокирянского ЗБАН нужно добавить "ПЗ" и "ХК". Еще 5 этикеток отправил Володе для внесения в каталог.
grigorets: lordroger пишет: Знать бы точную дату закрытия старого завода... Ну, а если узнаешь, что это тебе даст? В 1983г работали оба завода в Симферополе.
lordroger: grigorets пишет: lordroger пишет: цитата: Знать бы точную дату закрытия старого завода... Ну, а если узнаешь, что это тебе даст? В 1983г работали оба завода в Симферополе. В общем-то верно.
lordroger: Что-то мне подсказывает, что в Старобельске Жигулевское 14 - это не советский период. Какие будут мнения? Отправил Володе еще 3 этикетки этого завода для включения в каталог.
grigorets: lordroger пишет: Что-то мне подсказывает, что в Старобельске Жигулевское 14 - это не советский период. Наверное отсутствие цены и надписей, типа СРСР или УРСР, так? Однозначно период независимой Украины! В топку! Не заметил.
mobilex06: http://s006.radikal.ru/i214/1002/91/d1df6e45e3ea.jpg Вот такой не нашел в Севастополе. Извините за качество, скан не мой, нашел в Интернете.
beerlabels: mobilex06 - интересная этикеточка. Когда другого качества нет - идет любое!
grigorets: beerlabels пишет: Когда другого качества нет - идет любое! Алексей уже отправил такую Володе позавчера, просто, Володя не все еще залил, ждем.
beerlabels: Так это то она и есть!
lordroger: Сумы. Донецкое 9 и Донецкое 10 - разве не клоны одной этикетки? Ячменный колос 6 и Ячменный колос 7 - я не нашел отличий. Добавил еще 4 этикетки для каталога.
lordroger: lordroger пишет: Так это то она и есть! Нет, это не моя - моя хорошего качества.
lordroger: Господа, поднят по-моему закономерный вопрос: почему на части этикеток указан Кременецкий завод Мартинека, а на других - Альтмана? При этом город указан как Кременец-Волынь или Волынская губерния. Ну, и для добавления в каталог...
Паша: В Рутченковский можно еще добавить вот такой Портер, с запечатанным Сталиным...
lordroger: В Тернополь №1 отправил Володе 19 дополнений.
gulik: lordroger пишет: Знать бы точную дату закрытия старого завода... grigorets пишет: В 1983г работали оба завода в Симферополе. По заявкам телезрителей: ПБК - 19 мая 1982 г. была первая варка ПЗ - Решением Совмина УССР от 27.01.1984 мощности завода по пиву были выведены из числа действующих, хотя, судя по отчетам 1983 года, пиво перестали варить в конце 1982 г.
Паша: Аналогичный вопрос про Николаев. В старом заводе корпусные - Жигулевское 9, Московское 8, Рижское 11, Украинское 9 - не в новый ли надо? У меня на Украинском стоит печать 24 июль 1974 - теоретически к обоим подходит, хотя скорее старый прекратил варки раньше, сразу после ввода Янтаря.
grigorets: Паша пишет: - не в новый ли надо? Спросил по телефону у Драгомирова А. И., говорит, что эти этикетки использовал поначалу и "Янтарь". Клеили ли их на старом заводе четкого ответа не добился, т.к. Аркадий Иванович этикетки этих заводов не разделяет. Провинциалу на заметку, при вояже к Драгомирову-проверить и еще раз переспросить.
gulik: Янтарь введен в эксплуатацию 25.12.1973 (но первая варка была явно в 1974). По старому инфы нет, но в 1975 г. он уже выбыл из числа действующих
gulik: Отправил Володе 96 дополнений, с Острога по Роздол включительно.
lordroger: Тернопольский ПЗ №2. Жигулевское 21 - в топку, не советский период. Жигулевское 27 и Жигулевское 28 - по-моему, одинаковые этикетки. Отправил Володе 4 дополнения по данному заводу.
grigorets: lordroger пишет: Жигулевское 21 - в топку, не советский период. Жигулевское 27 и Жигулевское 28 - по-моему, одинаковые этикетки. Ну 21 Жигули однозначно в топку, не знаю как просочилась. А по паре 27-28 посмотри, Алексей на двойку в номере пивзавода, мне нравится разница.
lordroger: Умань, ПЗ. Жигулевское 16 и Жигулевское нужно поменять местами (по хронологии выпуска). Добавил 3 этикетки. Уже у Володи. Тывровский ПЗ. Отправил Володе 2 недостающих этикетки. А вот еще 2 этикетки в Тывров:
lordroger: grigorets пишет: А по паре 27-28 посмотри, Алексей на двойку в номере пивзавода, мне нравится разница. Абсолютно согласен! Не доглядел.
lordroger: По Уманьскому ЭКЗ отправил Володе дополнительно 3 этикетки.
lordroger: Фастов. Отправил Володе 4 этикетки, которых нет в каталоге.
lordroger: Феодосия. По-моему, Славянское 8 и Славянское 10 нужно поменять местами. Плюс нашел в коллекции 9 этикеток для включения в каталог. Отправлено Володе Зязину.
lordroger: Новая Бавария. Харьков. А в чем разница между наркомовскими Мартовским 3 и 3-1? Жигулевское 9 - не читается картинка.
vladbeer: Все картинки получил . Работы до среды точно .
beerlabels: lordroger - Хорош Тывров!
lordroger: Володя, держи еще подарочки... Проверил харьковскую Новую Баварию - нашел 13 недостающих этикеток. Отправил. И еще одно дополнение по Харькову №1.
lordroger: lordroger пишет: lordroger - Хорош Тывров! Спасибо! Это одна из гордостей моей коллекции! :-)
lordroger: Харьков №2. Нашел и отправил Володе сканы 7 этикеток, которых нет в каталоге.
lordroger: Недостающие заводы Харькова: Даниловский: Ольховский: Эмке: Игнатищева:
gulik: Леш, у Игнатищева было два завода - Россия (свой) и Даниловский (аренда)
lordroger: Юра, у меня были сомнения в последней этикетке - не мог понять, почему она Даниловского завода. Теперь все на своих местах! Столовое переносим в Даниловский завод.
lordroger: Херсонский ПБЗ. ИМНО, Славянское 3 и Славянское 4 нужно поменять местами. И одно дополнение в указанный завод.
lordroger: Херсон, ПЗ. Отправил Володе для добавления 9 этикеток. Да, Володя, в названии завода нужно убрать аббревиатуру "ПБЗ".
asa: lordroger пишет: И одно дополнение в указанный завод. Так ведь постсоветская - Госпищепром Украины
lordroger: asa пишет: lordroger пишет: цитата: И одно дополнение в указанный завод. Так ведь постсоветская - Госпищепром Укпаины Опаньки! Это мой бок! Конечно ты прав! Выбрасываем.
lordroger: По Хмельницкому ПЗ отправил Володе 8 дополнений.
lordroger: Дополнение по Хoтинскому ХК
Провинциал: lordroger, Алексей, вот интересно мне. Ты отправляешь добавления по каждому ПЗ отдельными письмами? Если так, то я удивляюсь терпению Володи Зязина.
lordroger: Есть 4 дополнения по Хотинскому ПЗ. Отправлено.
lordroger: Провинциал пишет: lordroger, Алексей, вот интересно мне. Ты отправляешь добавления по каждому ПЗ отдельными письмами? Если так, то я удивляюсь терпению Володи Зязина. Да, Виктор, отдельными. Зато Володе не нужно разгребать картинки. Одно письмо - один завод.
Провинциал: lordroger пишет: Да, Виктор, отдельными. Зато Володе не нужно разгребать картинки. Одно письмо - один завод. А мне кажется, наоборот, так сложнее. Можно ведь создать папочку, в которой будет еще n-ое количество папок с заводами. А потом одним архивом отправить. Пора уже Володю на зарплату определять!
vladbeer: Провинциал На самом деле к Алексей я уже наловчился и сейчас заканчиваю забивать все его добавления . С Юриными этикетками у меня помедленнее. Виктор , с твоими добавлениями тоже легко разбираться ...
lordroger: vladbeer пишет: На самом деле к Алексею я уже приловчился, и сейчас заканчиваю забивать все его добавления . Спасибо, Володя!
lordroger: Черкасское пивобъединение. Жигулевское Специальное 3 и 4 - по-моему одинаковые с типографским браком. Или нет? Володя, в Славянском 3 нужно исправить расширение (маленькими буквами), а то не видит картинку. Черкасское 12 и Черкасское 13 - в топку, т.к. не советский период. Плюс 10 дополнений по объединению отправлено Володе.
grigorets: lordroger пишет: Жигулевское Специальное 3 и 4 - по-моему одинаковые с типографским браком. Я исходил из того, что после развала Союза на типографии неуклюже убрали из макета СССР, может совпадение. Просто встречались такого типа этикетки с корявой корректировкой. Моя версия, а там как народ решит.
lordroger: Черкасский ПЗ. Превьюшка на Славянском 10 не читается. Удалось найти 6 этикеток, которых нет в каталоге. Отправил Володе.
gulik: А с моими что не так? Ты не молчи, говори
grigorets: gulik пишет: А с моими что не так? Ты не молчи, говори Юра, а что у тебя сканы такие белесые, лампочка какая-то мощная стоит(сотка-поменяй на 60Вт )? Может в настройках что-то изменить, сильно яркие получаются.
lordroger: Черниговский ПЗ. Странная у меня коллекция - ни единой из выложенных этикеток Жигулевского нет. Зато других - уйма. В общем, к 10 существующим добавляю еще 12 этикеток.
lordroger: Юре в настройках нужно уменьшить яркость и немного контрастности добавить. А может это визитная карточка? Подписи нет, но все знают, что этикетки из коллекции Юрия
grigorets: lordroger пишет: Черниговский ПЗ. Ты решил сегодня не ложиться спать, пока Ялту не пробьешь. Молодец, Алексей!
lordroger: Эх, Григорий, добил бы, но споткнулся на Черниговской "Десне". Она у меня не разложена. Завтра разложу, и тогда продолжу, надеюсь, до победного конца.
beerlabels: lordroger пишет: ... до победного конца ЛЁХА ДАВА-АЙ!!!
grigorets: lordroger пишет: споткнулся на Черниговской "Десне" Надо было переступить через Десну, а завтра вернулся бы к ней.
vladbeer: gulik Просто Алексей картинки уже подписывает как на сайте , остается только цифирку добавить Но я же написал Помедленнее , а не медленно , так что не переживай . А яркость немного убавь , а то некоторые светлые этикетки плохо видны
gulik: Я думаю, там не в только в яркости дело. Многие этикетки через файл сканирую, потому и зернистые получаются. Яркость на автомате стоит
vladbeer: gulik пишет: Многие этикетки через файл сканирую Значит это отблеск такой получается Все обработать не успел . Выставил все этикетки от Алексея до Чернигова . Этикетки от Юрия только в Острог , Первомайск , Павловку и Павлоград Сегодня все доделаю , но завтра с утра уезжаю , могу не выставить
Провинциал: vladbeer пишет: но завтра с утра уезжаю , Кто родился в этот раз?
dima-beer: Что то у меня Изюм не открывается почти весь.
vladbeer: Провинциал Работа ... родилась dima-beer Теперь только послезавтра поправлю
lordroger: Черниговская "Десна". Этикетки Столичного 3 и Столичного 4 нужно поменять местами. Удалось "накопать" еще 6 этикеток. Отправлено.
lordroger: Черновицкий ПЗ. Кто мне сможет объяснить разницу между Московским 7 и 8? А у Юбилейного 7 и 8?
grigorets: lordroger пишет: Кто мне сможет объяснить разницу между Московским 7 и 8? А у Юбилейного 7 и 8? На Московском-7 Черновцы облдрук и точка., на Моск-8 есть буква з, то бишь заказ подразумевался. На Юбилейных кроме цветов(оттенков) ничего нет.
lordroger: grigorets пишет: На Юбилейных кроме цветов(оттенков) ничего нет. Тогда Юбилейное 8 нужно убирать. Володя, уберешь? Кроме того, отправил на добавление 11 этикеток Черновицкого ПЗ.
lordroger: Шахтерский ПЗ. Ячменный Колос 10 - в топку (все тот же несоветский период). И 3 этикетки недостающих таки удалось найти, не то, что по Чернятину
lordroger: Широковский ПЗ. Добавлено 8 этикеток. Все у Володи.
lordroger: Кто что думает по поводу этой этикетки? Идет она в каталог или нет? Кроме того, еще 2 этикетки отправил Володе для дополнения каталога.
lordroger: Шостка. Прошу проголосовать за этикетку. Не могу определить - полноценная или типографский брак. (Для сравнения в Шостке Столовое 4 и Столовое 5) Ну, а кроме того добавил в указанный завод еще 6 этикеток. Все отправил Володе.
lordroger: УРА!!! Я СВОЮ ЧАСТЬ ПО ДОПОЛНЕНИЮ КАТАЛОГА ЭТИКЕТОК УКРАИНЫ ЗАКОНЧИЛ!!! ТЕПЕРЬ МОЖНО СПАТЬ СПОКОЙНО!!!
grigorets: lordroger пишет: УРА!!! Я СВОЮ ЧАСТЬ ПО ДОПОЛНЕНИЮ КАТАЛОГА ЭТИКЕТОК УКРАИНЫ ЗАКОНЧИЛ!!! Молодец, Алексей! По Столовому Шостки, смотрел долго, но все же скорее всего это частный случай Столового 5, со смещением золотой полоски внизу влево. Ну а ялтинский Старт 100% лимонад.
lordroger: grigorets пишет: По Столовому Шостки, смотрел долго, но все же скорее всего это частный случай Столового 5, со смещением золотой полоски внизу влево. Да смещение-то ладно! Но нет дат внизу и нет линии между желтым и красным полем.
lordroger: Еще дополнение в Чернятин.
grigorets: lordroger пишет: нет дат внизу и нет линии между желтым и красным полем. lordroger пишет: Не могу определить - полноценная или типографский брак. Да, действительно этикетка не простая. То, что она недодел, это факт, но все таки она оригинальная и ее можно оставить в каталоге. Тем более, что такие неявные недоделы наверняка проскочили ранее по другим ПЗ в каталог. Отсутствие какого-либо элемента часто этикетку не уродует, т.е. не делает ее браком, и не всегда понятно сделано это случайно или такая задумка художника(я про верхнюю горизонтальную полосу). Вообщем я за включение ее в каталог.
beerlabels: lordroger пишет: УРА!!! Я СВОЮ ЧАСТЬ ПО ДОПОЛНЕНИЮ КАТАЛОГА ЭТИКЕТОК УКРАИНЫ ЗАКОНЧИЛ!!! ТЕПЕРЬ МОЖНО СПАТЬ СПОКОЙНО!!! После всех этих дополнений и спать спокойно???
Тапок: lordroger пишет: Кто что думает по поводу этой этикетки? Идет она в каталог или нет? Вот и к лимоньядам пришли... Почему не включить в каталог? На букву "С" к солодкам пойдёт!
grigorets: Тапок пишет: Вот и к лимоньядам пришли... Лимонад не прошел!!!
Паша: Вопрос по Чернигову. Корпусные Жигулевское и Московское - это точно к старому или все таки это новый Десна, в самом начале своей деятельности?
grigorets: Паша пишет: это точно к старому или все таки это новый Десна, в самом начале своей деятельности? Наверное, более точный вопрос-Использрвали ли на старом заводе корпусные этикетки?, т.к. и этикетки пивзавода и этикетки пивзавода "Десна" встречаются с ГОСТом 69г и подчинением МХП(Минхарчопром). Вполне возможно, что в начале работы ПЗ Десна небыло необходимости уточнять, что это новый ПЗ, т.к. на старом корпуса не клеели, со временем, пропечатали полное название завода. Но эта версия мне самому не нравится, поэтому логичнее, что на Десне с первых дней работы использовали этикетки с обозначением Десна.
Паша: Посчитал, наконец Украину. Всего добавилось 3584 этикетки. Получилось: до 1917 - 6 шт, до 1947 - 15 шт, до 1992 - 4566 шт. Всего 8079 шт.
gulik: Тю, ну на хрена тебе эта вредная незалежная Украина? Выкинь ее, Россия намного интереснее и разнообразнее! P.S. Когда будешь выкидывать, заверни получше и СМСкой сбрось номер мусорного бачка - я прослежу, чтобы утилизировали
Портер: gulik тут есть, кому подобрать поближе, не напрягайся
gulik: Если не напрягаться, то мимо кассы пролетишь А так хоть объедки с барского стола
Портер: gulik пишет: Если не напрягаться, то мимо кассы пролетишь Осталось только Паше настоятельно порекомендовать...
Tommy Hilfiger: Просматривал Полтаву. Жигулевское специальное 6 - это Кременчуг. Когда-то лично сам на складе пивзавода нашел в одной с коробок немного советских этикеток.Среди которых была стопка и этого Жигулевского специального, которые были неудачно вырезаны (по правому краю) и склеены по этому краю, поэтому и запомнились. При чем в этой же коробке я нашел такие же, но с правильной вырезкой. Незнаю, насколько убедительный довод, но я несчитаю ее полтавской.
grigorets: Tommy Hilfiger пишет: Просматривал Полтаву. Жигулевское специальное 6 - это Кременчуг. Посмотрел внимательно на этикетки Жигулевское специальное Полтавского и Кременчуцкого ПЗ. Действительно Жигул. спец. 6 в Полтаве это копия Жигул.спец.7 в Кременчуге. Та что в Полтаве неудачно высечена и название Кременчуцького ПЗ, слева внизу ушло. Поэтому предлагаю Жигулевское спец. 6 из Полтавы убрать в топку. Tommy Hilfiger, спасибо!
lordroger: grigorets пишет: Тапок пишет: цитата: Вот и к лимоньядам пришли... Лимонад не прошел!!! Ну не пинайте сильно! Ну попалась этикетка - я и посоветовался.
lordroger: beerlabels пишет: После всех этих дополнений и спать спокойно??? Нет, теперь нужно "дочистить" каталог Украины и тогда присоединюсь к другой стране, наверное России.
lordroger: Юра, А Жигулевское Специальное в Купянске - это твой скан? Слов нет!
lordroger: Кто мне сможет прокомментировать разницу в Оболони между Киевскими 16 и 17? Юра, а тебе сам Бог велел рассказать, чем отличаются в Оболони Киевские 19 и 21.
grigorets: lordroger пишет: Кто мне сможет прокомментировать разницу в Оболони между Киевскими 16 и 17? Юра, а тебе сам Бог велел рассказать, чем отличаются в Оболони Киевские 19 и 21. Ну, наверное, я помогу. Юра этикетки эти не выставлял, чего он должен отвечать. Итак пара Киевских 16 и 17-отличиев цвете мелкого текста. 16-черный. 17-синий, см увеличен. фрагмент: А во второй паре на №19 Київ ї с точками, а на №21 Киів-без точек, см скан:
lordroger: Вопросов нет. А к Юре обратился, т.к. Киевское 19 отсканировано светлее, чем остальные - вот и подумал, что эта этикетка из его коллекции.
beerlabels: grigorets пишет: во второй паре на №19 Київ ї с точками, а на №21 Киів-без точек Ну, такое разглядеть - круто! Интересно, что точечки наборщик уже вручную поставил - корявенько.
grigorets: lordroger пишет: Юра, А Жигулевское Специальное в Купянске - это твой скан? Алексей, это ты про №4? Типа косо-криво?
Портер: beerlabels пишет: Интересно, что точечки наборщик уже вручную поставил - корявенько. Скорее печатник. Наборщиков тут вообще нет. Это же офсетная печать...
beerlabels: Портер - может, печатник. Полиграфисту виднее. А тексты в те времена, когда не было компьютеров, не наборщик набирал?
Портер: на этикетках наврядли. Скорее художник, а потом литограф-формист, а уж потом правку вносит печатник. Наборщик - это там где текста много, а тут художник рисует. всё это на плёнку, потом на метал, кислотой травят, вот и форма получается. На медном листе. Если находят ошибки, прям на форме скоблят ножичками специальными и в ручную рисуют, точки, тире, буквы правят. От того и шрифт часто кривой. Полоски разбиваются от тиража, и чтоб не делать новых форм, на старой пытаются в ручную. эти полоски с помощью скальпелей выпрямлять. Наука целая. И всю правку зачастую проводят по оттиску, не вынимая форму из полиграфических рам. т.к. время, грязно, и лень. ЗЫ. Ну это тогда, сейчас-то всё в цифре идёт, форм и проч. ерунды вообще нет.
lordroger: grigorets пишет: Алексей, это ты про №4? Типа косо-криво? Ну конечно! А еще у нас много сканов с волосами (не к столу будет сказано).
Провинциал: grigorets пишет: Итак пара Киевских 16 и 17-отличиев цвете мелкого текста. 16-черный. 17-синий, см увеличен. фрагмент: Григорий, а это твоя цитата из обсуждения молдавских этикеток : grigorets пишет: beerlabels меня переубедил, что это все разный подбор красок и не более. Так мы и не пришли к общему подходу при определении оригинальности этикетки.
Провинциал: grigorets пишет: Алексей, это ты про №4? Типа косо-криво? lordroger пишет: А еще у нас много сканов с волосами Все это - результаты спешки. Еще немного времени уйдет на дополнения в Украину, а потом много лет пользователи, коих, я надеюсь, станет только больше, будут созерцать кривых да лохматых. Посмотрите как у Паши сделано. Говорит, что еще год нужен, чтобы выставить все этикетки. Но он делает все один, а нас много. Жаль, что изначально к сканам было предъявлено только одно требование, не менее 200 dpi. Лично я полностью разделяю Пашин подход. Надеюсь, по Латвии и Молдавии можно понять, что все этикетки выравнены, вычищены, подрезаны в один размер.
gulik: lordroger пишет: Юра, А Жигулевское Специальное в Купянске - это твой скан? Слов нет! Эстет ты наш А может он от природы такой, а? Дай закончить сверку, потом будем косяки подчищать
Провинциал: gulik пишет: Дай закончить сверку, потом будем косяки подчищать Вот-вот, сдадим дом в эксплуатацию, а потом уже займемся лифтом, горячей водой и прочая.
beerlabels: Портер пишет: Наборщик - это там где... Спасибо за разъяснения! lordroger пишет: А еще у нас много сканов с волосами Косыночку надевать при сканировании?
beerlabels: Провинциал пишет: Так мы и не пришли к общему подходу при определении оригинальности этикетки. По цветам уже вроде что-то сложилось: разные цвета - это черный, серый, белый, из цветных - синий, зеленый, красный, желтый, а также серебристый и золотистый. Получается, что красный и фиолетовый, а также синий и фиолетовый - пары одинаковых цветов, а зеленый и фиолетовый, а также желтый и фиолетовый - пары различных цветов. И все потому, что фиолетовый есть результат смешения (а значит, и оттенок) синего и красного цветов. Чувствуешь? Ну, а черный и синий - разные цвета по своей природе - один ч/б, другой - цветной. Как-то так.
Провинциал: beerlabels пишет: По цветам уже вроде что-то сложилось Володя, в чем-то согласен но и вопросов остается достаточно. Где грань между черным и серым? Серый - не оттенок ли черного? Что это за цвета серебристый и золотистый? Блестящие белый и желтый? Отчего им такая привелегия? Фиолетовый - оттенок синего, допустимо. А что значит красный и фиолетовый пара одинаковых цветов. Насколько я помню из школьного курса физики, цвета отличаются длиной волны. Красный и фиолетовый находятся на разных полюсах по этому критерию оценки и являются предельными для восприятия человеческим глазом. Левее и правее спектра белого цвета - инфракрасный и ультафиолетовый. И какую же пару красный и фиолетовый образуют? А в целом, как решим, так и будет. Главное, чтобы это были единые правила игры. Возможно, стоит их где-то в каталоге прописать.
4min: Провинциал пишет: Где грань между черным и серым? Да, здесь действительно вопрос сложный. Провинциал пишет: Что это за цвета серебристый и золотистый Наверное речь идет о фольге или металлизированных красках. Провинциал пишет: Красный и фиолетовый находятся на разных полюсах Ну вообще-то в цветовом круге они стоят рядом.
Провинциал: 4min, посмотрел цветовой круг. Красный с фиолеотовым стали вроде понятней.
beerlabels: Если говорить о чистых, монохромных цветах, то их цвет определяется длиной волны, конечно. А наш глаз воспринимает как отдельные монохромные цвета, так и различные смеси монохромных цветов. Так вот, все множество цветов, воспринимаемых глазом, можно получить путем смешения всего трех монохромных цветов - красного, зеленого, синего (RGB модель). Это как бы и есть основные цвета. Ну и плюс желтый. По сути, это результат смешения красного и зеленого цветов, но желтый не воспринимается глазом, как оттенок красного или зеленого. Все другие цвета субъективно воспринимаются, как оттенки одного или двух из этих четырех цветов. Например, коричневый - это красный малой интенсивности, оранжевый - оттенок красного или желтого и т. д. Серебристый и золотистый - да, речь идет о металлизированных красках. Этот вопрос уже обсуждался, и было принято решение считать металлизированные краски отдельными цветами. А черно-белые оттенки - решили оставить всего три градации - белый, серый, черный. Итого - 3 черно-белых, 4 цветных, 2 металлизированных цвета. Ясно, что если уменьшать интенсивность любого цветного цвета, то мы придем к черному. Потому темно-синий и черный и вызывают вопросы. Но тут уже их никак не разграничить. Кто-то посчитает темно-синий уже черным, а кто-то еще синим... По каждому отдельному случаю можно и поговорить, обсудить.
Портер: beerlabels пишет: Так вот, все множество цветов, воспринимаемых глазом, можно получить путем смешения всего трех монохромных цветов - красного, зеленого, синего (RGB модель). *** *** По каждому отдельному случаю можно и поговорить, обсудить о каком РЖБ вы говорите, остановитесь! Только CMYK - которая используется в полиграфии. RGB никогда (!!!) в полиграфии не используется. Эта модель используется в TV и компьютерах., а мы вроде именно о полиграфии говорим. wiki - CMYK wiki - RGB Вот там-то и конкретно вылезают все ответы о красном - фиолетовом-пурпурном. Читайте, учите матчасть ЗЫ. Мне это 10 лет в мозг вбивали, как "Отче наш!"
Провинциал: Портер пишет: Мне это 10 лет в мозг вбивали, как "Отче наш!" Кандидатскую защищал или на второй год оставался? Кто-то уже говорил, накатал бы статейку хоть в "Колпиватр", что ли. А гонорар вместе пропьем!
Портер: 3-полиграфучилище 1-работа печатником 6-институт Ты мне скажи, понятнее стало?
Провинциал: Портер пишет: Ты мне скажи, понятнее стало? Где и сколько учился - с первого раза понял. А по ссылке - пробежал только глазами. Сейчас схожу за пивом и внимательно почитаю. Должно же хоть что-то остаться в голове!
beerlabels: Портер - мы же говорим не о полиграфии, а о восприятии глазом цветов. Для глаза же все равно, как возник данный цвет, в результате полиграфии или свечения люминофора на экране!
Портер: beerlabels А я говорю о полиграфии, т.к. вомприятие вашего глаза может отталкиваться только от того, что он видит, а видит он именно полиграфический оттиск. Еслиб это была пробка или даже бирдекель - был бы другой разговор. Володь, внимательней прочти статью про ЦМИК. У меня после освежения памяти вообще все вопросы по цвету пропали. Нет в полиграфии красного - просто нет, и серого нет, и зеленого - всё о чём вы тут часто спорите. Есть только - Розовый, Пурпурный, Жёлтый и Чёрный (как дополнительный усилитель смешения этих трёх цветов). Это ЗАКОН полиграфии. И если твой глаз различает два оттенка (напр. красный и фиолетовый) не факт, что это два цвета, а всего лиш оттенки одного заданного.
lordroger: Перед "чисткой" каталога этикеток Украины предлагаю проголосовать за или против наличия в каталоге "альбиносов" и этикеток с оттенками цветов (пометки "к" в каталоге).
Портер: lordroger Там и явного полиграфического брака хватает, выдаваемого за разновидность.
lordroger: Портер Тоже нужно чистить. Так а мнение?
Портер: я против альбиносов и оттенков, а так же брака
Провинциал: lordroger пишет: Перед "чисткой" каталога этикеток Украины предлагаю проголосовать за или против наличия в каталоге "альбиносов" и этикеток с оттенками цветов (пометки "к" в каталоге). Скажу так. Они, конечно, засоряют каталог, я бы от них отказался. Но уж больно много среди нашего брата любителей наращивать коллекцию этикетками с такими отличиями. Поэтому, вынуждено нужно оставлять. А еще, я бы ввел другую буковку для брака вырубки. Не единожды встречались этикетки, на которых внизу, слева, справа часть текста (тот же год) пропадает из-за неправильной вырубки. Многие коллеги в таких случаях рады "ошибиться".
Портер: Провинциал Так пусть личные коллекции и наращиваются. Каталог - не коллекция, каталог - эталон. Да пусть у тебя в коллекции хоть весь солнечный спектр и брак всех типографий СССР. Но это у тебя. А в каталоге - только эталонные образцы. Появилась у тебя в коллекции разновидность, которой нет в каталоге - отправь скан авторам. Авторы (а я думаю авторитета им хватит) либо признают её разновидностью, либо отпишут. что такая есть и это, скажем, брак полиграфии. А ты сам решай, оставить её в своей коллекции, или "выбросить" нафиг.
caps-collector: Портер пишет: Есть только - Розовый, Пурпурный, Жёлтый и Чёрный (как дополнительный усилитель смешения этих трёх цветов). Поправочка - вместо розового надо написать - голубой.
Портер: caps-collector пишет: Поправочка - вместо розового надо написать - голубой. Тьфу, опечатался. Оговорочка по Фрейду наверно произошла
4min: Портер пишет: Каталог - не коллекция, каталог - эталон. Да пусть у тебя в коллекции хоть весь солнечный спектр и брак всех типографий СССР. Но это у тебя. А в каталоге - только эталонные образцы. +1!
beerlabels: Портер - Дима, смотришь ты вживую на этикетку или ее скан на экране монитора - зеленый цвет ты видишь зеленым, красный - красным. Т. е. как образовался зеленый цвет - для глаза безразлично. При печати зеленый - это смешение желтой и голубой краски, на мониторе - это свечение зеленого люминофора или светодиода. Глаз видит просто зеленый цвет. Поэтому за основные цвета можно принять любые 3-4, которые при смешении дают все возможные оттенки. Красный, синий, зеленый, желтый - привычнее, чем голубой, пурпурный, тот же желтый. Про разновидности этикеток в каталоге. Номер уникальной этикетки только один. Остальные разновидности - тот же номер с какой-то буковкой - приводятся только для справки. В подсчете общего числа этикеток они участия не принимают.
grigorets: Портер пишет: Читайте, учите матчасть Пока не обсуждали теорию света и цвета с ихними длинами волн хоть что то мог отделить друг от друга, а теперь растерялся с какими цветами этикетки признавать, а с какими-в топку. Наверное в каждом спорном случае нужно коллективное обсуждение.
Портер: grigorets Ну вот у меня лежат бананы в дублях. Есть пачки по 500, 1000 шт. Явно печатались зараз, потом вырубались. Так вот, еслиб вы знали сколько цветов можно нарыть в одной только пачке,напр. красной. В пачке и розовые, и пурпурные, и богровые,и даже коричневые, ну весь спектр. Если их отдельно смотреть, можно за разные этикетки принять. А штамп один, бумага одна, просто оборудование и печатники в те времена совсем не такими были. как сейчас. Я думаю, прежде всего надо смотреть на штамп (шрифт, значки, рис. элементы) а уж потом на цвет. ЗЫ. Ну думаю что зеленая и красная, даже с одинаковым штампом - разные этикетки. Я говорю об оттенках.
Провинциал: Портер пишет: Так пусть личные коллекции и наращиваются. Каталог - не коллекция, каталог - эталон. Да пусть у тебя в коллекции хоть весь солнечный спектр и брак всех типографий СССР. Но это у тебя. А в каталоге - только эталонные образцы. Согласен! Первоначально похоже рассуждал, а потом согласился с этими монстрами. beerlabels пишет: Номер уникальной этикетки только один. Остальные разновидности - тот же номер с какой-то буковкой - приводятся только для справки. В подсчете общего числа этикеток они участия не принимают. Уже не один раз вылавливал ошибки в подсчете из-за этой буковки К. Предлагал Володе другим цветом такие этикетки подписывать, чтобы легче было их отсеивать. Когда много материала - несложно ошибиться. А похерить всех мутантов - и нет проблемы!
Провинциал: Портер пишет: Если их отдельно смотреть, можно за разные этикетки принять. А штамп один, бумага одна, просто оборудование и печатники в те времена совсем не такими были. как сейчас. Пока не стал общаться с народом, в том числе и на этом форуме, вообще никаких оттенков не признавал. Только отличия в картинке, надписях и т.д. Но, коллеги научили. Есть один плюс - количество этикеток в коллекции увеличилось!
Портер: Ну тут скорее надо быть честным перед собой. Готов ты своё тщеславие тешить, можешь и 20 оттенков найти при желании. С другой стороны каждый ****чет как он хочет
Провинциал: Портер пишет: Ну тут скорее надо быть честным перед собой. Готов ты своё тщеславие тешить, можешь и 20 оттенков найти при желании. Что ж ты думаешь я так резко поменял ориентацию? При любом голосовании по этикеткам - сдаюсь последним.
grigorets: Портер пишет: В пачке и розовые, и пурпурные, и богровые,и даже коричневые, ну весь спектр. Если их отдельно смотреть, можно за разные этикетки принять. А штамп один, бумага одна, просто оборудование и печатники в те времена совсем не такими были. как сейчас. Я думаю, прежде всего надо смотреть на штамп (шрифт, значки, рис. элементы) а уж потом на цвет. ЗЫ. Ну думаю что зеленая и красная, даже с одинаковым штампом - разные этикетки. Я говорю об оттенках. Вот здесь по человечески написано, все понятно. Такой подход я разделяю, но споры обычно возникают в приграничных зонах(как и у государств!) Серая краска в данном случае-провокационная, надо от нее отказываться.
gulik: Портер пишет: я против альбиносов и оттенков, а так же брака +1
Провинциал: grigorets пишет: Серая краска в данном случае-провокационная, надо от нее отказываться. Да будет так! Длины волн, CMYK и RGB нам не указ!!
grigorets: Провинциал пишет: Да будет так! Длины волн, CMYK и RGB нам не указ!!
beerlabels: Что-то революционное настроение у всех... Год тому все это помногу раз обсуждали, результаты обсуждений здесь.
grigorets: beerlabels пишет: Год тому все это помногу раз обсуждали, результаты обсуждений здесь. Да вроде, в отношении к цветам особых революций не произошло за это время.
lordroger: То есть судя по настроениям завсегдатаев можно сделать вывод, что Альбиносы и брак нужно из каталога убирать в отдельную папку. Сделать, например, как в Херсонском ПБЗ. Верно? В этом случае сверху будет эталонный каталог, внизу - этикетки "для количества" :-)
Портер: а зачем вообще в каталоге нужны альбиносы, и пр.? Не понимаю
gulik: Портер пишет: а зачем вообще в каталоге нужны альбиносы, и пр.? Не понимаю +1. Разные оттенки - так как многие обрабатывают сканы, то актуальность оттенков просто теряет свой смысл. Альбиносы - как эти недоэтикетки вообще затесались в каталог? Ладно еще спорные - когда забыли что-то напечатать, незнающий чел их за разновидность примет. Но альбиносы... Явно Гриша с beerlabels идею "пропихнули" :-)
grigorets: Портер пишет: а зачем вообще в каталоге нужны альбиносы, и пр.? Сразу предупреждаю, я не собираюсь узаконивать альбиносов в каталоге, но если этикетки не взяты в типографии недопечатанными с умыслом, а прошли полный путь на бутылку с пивом, то они имеют право на место в коллекции, формально этикетка выполнила свою функцию. Только вот считать их не стоит в общую массу. Наверное, не очень понятно изложил мыслю.
grigorets: gulik пишет: Явно Гриша с beerlabels идею "пропихнули" :-) Да не пропихивал никто, я и сейчас не лоббирую их присутствие в каталоге. Просто гарячиться не надо, а то вместе с водой и ребенка можно выплеснуть. Юра, конкретный вопрос, у тебя в коллекции присутствуют альбиносы, пусть без счета? Я лично видел присутствие альбиносов не в одной коллекции, этикетки побывали на бутылках, это уже свершившийся факт, на это глаза закрывать не стоит. Другое дело, что считать их наряду с обычными этикетками нельзя. Предлагаю весь этот материал собрать в одной папке-хранилище(могильнике) и пусть он там лежит для людей, которые когда-нибудь захотят собрать более полный материал по пивзаводам.
lordroger: А мне кажется, что и могильник делать не стоит. Если люди захотят, то сделают. Соболев с Карповым уже сделали
grigorets: lordroger пишет: Если люди захотят, то сделают. Не понял мысли. Мы говорим про виртуальные этикетки-альбиносы, причем здесь Соболев, а Карпов вообще пассажир случайный, чего за него вспоминать. Давай, Алексей тебя спрошу, у тебя в коллекции Запорожской области присутствуют альбиносы(без счета)?
lordroger: Да, присутствуют. Но если я их помещу в каталог, то с большой долей вероятности никто и никогда такие этикетки не найдет. Еще пример: помнишь на ЗПЗ №1 в отделе сбыта стояло много бутылок с несуществующими в обиходе этикетками? Они никогда не клеились серийно, но были напечатаны в типографии и наклеены на бутылку - мы же не помещаем их в каталог!
Портер: grigorets Гриш, я тут было с пол-года назад с г-ном Ворониным (Lav) на эту тему серьезно бодался. Моё мнение такое: времена были советские. плановые, капитализма не было, был план, и был вал. Посему бракованная этикетка (альбинос, кривопечать, недорез, недопечать т.д.) спокойно могли попасть на бутылку. Иногда и по несколько. Иногда и вообще былые листочки были. Если на крупных предприятиях ещё хоть как-то качество старались отслеживать (ОТК), то на маленьких пивзаводах было всем по барабану. Хоть свою функцию (как ты пишешь) этикетка выполнила, от этого она из брака в этикетку не превратилась, и не место ей не в хранилище, не в могильнике, нигде, кроме собственной коллекции. Всё имхо.
lordroger: Портер пишет: Хоть свою функцию (как ты пишешь) этикетка выполнила, от этого она из брака в этикетку не превратилась, и не место ей не в хранилище, не в могильнике, нигде, кроме собственной коллекции. Всё имхо. +1
grigorets: lordroger пишет: Да, присутствуют. А мне тоже хотелось бы на них посмотреть и не только мне. Как тут быть? lordroger пишет: стояло много бутылок с несуществующими в обиходе этикетками А вот эта тема уже сложнее, если альбинос каждый узнает и через 50лет, то с пробниками сложнее дело. В каталог запускать их нельзя наверное даже в могильник, так как на этом деле были и спекуляции по-крупному, правда не в СССР. Самое сложное с пробниками и макетами-отделить их от серийных этикеток.И это может быть далеко не просто, как может показаться на первый взгляд. Портер пишет: Хоть свою функцию (как ты пишешь) этикетка выполнила, от этого она из брака в этикетку не превратилась Все правильно, Дима, я помню советское производство и понимаю, как альбиносы доходили до покупателя. Но это был естественный путь, а мы в каталог напихали по разным республикам этикеток с надпечатками, неизвестно кем поставленными, и, фактически, их легализовали. А альбиносы я не предлагаю ставить в один ряд с полноценными этикетками, а в едином архиве пусть бы лежали, при желании каждый мог бы увидеть эту часть истории пивных этикеток, неужели только мне интересно на их увидеть?
beerlabels: Ребятушки, любые разновидности в каталоге не считаются. Если мы сейчас возьмем и уберем все разновидности из каталога, на общее число этикеток по ПЗ и по республикам это никак не повлияет. Буковка на разновидностях. А номер тот же самый, что на основной этикетке. Они просто чтобы на них поглазеть, что бывают еще в природе такие оттенки, такая вырубка, такая бумага (не мелованная, а промокашка), а эта, глянь, Дима, а эта бракованная, но все равно прорвалась в наклейку, видишь, штампик стоит! Но все эти разновидности суть одна номерная этикетка. Т. е. этикетка с уникальным набором трафаретов. Она и есть одна единственная. Со своим уникальным номером.
Портер: Володь, ну дебил я, ну не пойму, зачем все безномерные разновидности в основной каталог кидать. Это только мешает, и мешает очень сильно, особенно с той нумерацией, что есть сейчас. Ну по крайней мере мне лично. Я напр. сейчас раскладываю свой Казахстан. Пол коллекции сверялся с Каталогом, потом плюнул, раскладываю всё как есть у меня, т.к мне НЕУДОБНО, видеть одинаковые этикетки, тем более по разному сосканированные. А оказывается мне ещё надо на номера смотреть. Да в топку. Есть 10 оригинальных этикеток - всё! Остальное на отдельную страницу в вариации, брак или как ещё. Чего огород городить, чтоб коллекционер пробирался через эти дебри. Не понимаю! Наверное я всё-таки дебил. ЗЫ. И вообще я не пойму, почему меня должны интересовать бракованные и оттеночные этикетки? Они же не считаются, так и место им только в обмене, ну или на помойке...
Тапок: Портер пишет: Наверное я всё-таки дебил. Чё в крайности лезть? Ну, получил ты этикетку, считаешь яе основной, а она, этикетка, бац и разновидностью оказалась! Не выкидывать яе из каталога!? На то и каталог, чёб его составить ( как пазл). Составляем. Не кипятись. Прорвёмся. Иногда и я резок в выражениях. А иногда и придержать могу. То, что с нумерацией в каталоге не совсем понятно и правильно, дык, это всем понятно. Разберемся.
beerlabels: Кстати! Вот считается, что на базе этого каталога в каком-то отдаленном будущем будет создан каталог с бОльшими возможностями. Можно там кнопочку предусмотреть, которая отключает показ разновидностей. Мне так разновидности в каталоге не мешают...
gulik: Если с доводами Гришы по поводу альбиносов я могу в чем-то согласится, то с Володей не согласен категорически. Оттенки ничего, кроме загрязнения каталога не дают. Это позорное явление в коллекционировании, с которым нужно бороться, а мы его в каталог... Все ИМХО, ничего личного
beerlabels: По большому счету, свое мнение не считаю однозначно правильным. Давайте не помещать оттенки в каталог даже в качестве разновидностей. Если большинство с этим не согласны, я тоже за.
lordroger: По оттенкам складывается картина таким образом, что из каталога их нужно выбросить. Возможно они будут скопом где-то в другом месте, но это уже отдельная история. Теперь о сортировке этикеток внутри завода (касается Украины): 1. Наименование сорта (в алфавитном порядке) 2. Принадлежность (по подчиненности) ВТУ (ТТУ) РНГ СССР МХП Укрголовпиво СССР МХП Укрпивопром СССР Минхарчопром СССР Госагропром Укрминводпивопром СССР Госагропром Укрпивоместпром Укрпищепром 3. Положение ТЗ (ранее идут этикетки без ТЗ, потом по порядку слева направо) 4. Цена (сортировка в сторону увеличения) 5. Наличие цифровых сеток (сначала римские, потом арабские) 6. Наличие технологических характеристик (наверное в алфавитном порядке) 7. Наименование типографии (в алфавитном порядке) Прошу высказаться по порядку сортировки. Причем чтобы не флудить, прошу высказаться только тех, кто против или имеет замечания.
lordroger: Открыт вопрос по сортировке "по языку написания". Что раньше, русский или украинский?
gulik: Я обычно вначале пишу "удобный" язык, потом оригинал. Так легче ориентироваться. Каталог однозначно для большинства более удобен на русском P.S. Это говорит ярый сторонник возрождения национальных языков! Но маразма в международных проектах быть не должно. Например, любой человек (кроме Витька разве что ) в Молдавии будет искать село Старая Татаровка, а не Tătărăuca Veche
grigorets: lordroger пишет: По оттенкам складывается картина таким образом, что из каталога их нужно выбросить. Мое пожелание в этом вопросе-перед тем как выбрасывать, внимательно изучить этикетку на предмет каких-либо отличий, ранее не замеченных, ведь были случаи, когда этикетку из разновидностей переводили в основной номер. По сортировке дополнительных требований нет.
lordroger: grigorets пишет: Я обычно вначале пишу "удобный" язык, потом оригинал. Так легче ориентироваться. Каталог однозначно для большинства более удобен на русском Не вопрос! Тогда данный параметр сортировки будет выглядеть как Русский-Украинский-Английский-Немецкий-др.
lordroger: lordroger пишет: Мое пожелание в этом вопросе-перед тем как выбрасывать, внимательно изучить этикетку на предмет каких-либо отличий, ранее не замеченных, ведь были случаи, когда этикетку из разновидностей переводили в основной номер. Однозначно! Иначе нельзя! Решение будем принимать коллегиально, равно как и по многим другим вопросам.
grigorets: lordroger пишет: grigorets пишет: lordroger пишет: lordroger пишет: Что-то, Алексей, всех авторов цитат перепутал.
lordroger: grigorets пишет: Что-то, Алексей, всех авторов цитат перепутал. Это глюки сайта. Прошу прощения!
4min: lordroger пишет: Прошу высказаться по порядку сортировки 1. Имеет-ли смысл поменять местами п.3 и п.4 (как более существенный)? 2. Сортировки по форме этикетки не будет?
lordroger: 4min пишет: 1. Имеет-ли смысл поменять местами п.3 и п.4 (как более существенный)? Абсолютно согласен! 2. Сортировки по форме этикетки не будет? Тут будет так: сначала идут горловые этикетки, потом корпусные (или есть возражения? в принципе можно сделать в рамках описанного ниже, но тут решает большинство). Если среди горловых (корпусных) одного наименования есть разные дизайны, то сначала происходит группирование по дизайнам. Причем первым идет тот дизайн, у которого первая этикетка находится первой по правилам указанной выше сортировки. Пример - пока неправильная сортировка Донецкого в Александрийском ПЗ. Первая этикетка Донецкого в этом заводе должна идти после бело-голубой серии Донецкого. Я понятно изъяснился?
4min: lordroger Все логично.
beerlabels: Сейчас Володя сортирует в таком порядке: 1. Наименование сорта, в алфавитном порядке 2. Форма этикетки, сначала бананы, потом корпуса затем все остальное. У себя в коллекции раскладываю этикетки с таком порядке: 1. Наименование сорта, в алфавитном порядке 2. Год ГОСТа 3. Цена 4. Принадлежность 5. Наличие ТЗ (сначала без ТЗ, конечно, потом с ТЗ) 6. Наличие плотности 7. Наличие цифровой сетки. На типографию, размещение ТЗ, другие техн. характеристики не обращаю внимания, а слежу за изменением дизайна, стараюсь дизайн окончания одного периода выпуска этикеток состыковать с дизайном начала следующего периода выпуска этикеток. Например, если вижу сходный дизайн этикеток ГОСТ 69 и ГОСТ 78 годов, то ставлю эти этикетки 69 года в конец периода действия ГОСТ 69 а этикетки 78 года - в начало периода действия ГОСТ 78. Аналогично с периодами действия и остальных параметров этикетки - изменения цены, принадлежности, наличия ТЗ и пр. А вот на форму этикетки не обращаю внимания - бананы идут вперемежку с корпусами (не в конвертах, а на сканах.) Вот небольшой пример: Биржай Нужная последовательность этикеток задается именем сорта и годом ГОСТа, а затем уже двузначным индексом. Этикетки выстраиваются в алфавитном порядке. При добавлении скана новой этикетки она автоматически становится на свое место по сорту пива и году ГОСТа. Индексом выбирается нужная позиция этикетки в пределах выбранного года ГОСТа. Точно также, как в каталоге Володи, только добавлен год ГОСТа.
gulik: Я уже говорил - сортировка по ТЗ удобна тем, что не нужно открывать каждую этикетку в отдельном окне для идентификации. ГОСТ и цену на главной страничке не разгладишь ведь
lordroger: Ребята, в своих коллекциях каждый раскладывает так, как ему удобно. И если взять коллекцию Гулинского, Щура, Ипатова, Мартыненко, Зязина и т.д. я уверен, что мы не найдем одинаковой сортировки этикеток. Каталог - это эталон! В нем этикетки должны стоять по хронологии выпуска. Правила сортировки четко определены. Юрий, и тобой, кстати, подписаны! Опять же, неужели мы ежедневно будем с каталогом сверять 500-600 этикеток? Думаю, что нет. А максимум десяток - сверим по утвержденной хронологии (которую тоже нужно будет указать в правилах).
Тапок: Выстраивание этикеток по алфавиту нарушает хронологический порядок. Как-то нелогично получается... Рижское, например, пиво ГОСТа-59 расположено в конце, а сорт, появившийся в 70-х на букву А в самом начале.
lordroger: Ты это зачем написал? Просто, чтобы пообщаться? Сам ведь понимаешь, что иначе это будет хаос, а не структурированная система.
4min: Тапок По твоей концепции это будет уже не каталог, а история пивоварения конкретного завода.
grigorets: beerlabels пишет: Вот небольшой пример: Биржай Нужная последовательность этикеток задается именем сорта У меня по расположению этикеток республик Балтии возникают трудности по стыковке этикеток периода СССР независимого периода. Получается я должен расположить сначала этикетки всех сортов написанных на латинице, а потом на русском языке, так? И тогда у меня сорт Жигулевское, например, разрывается на 2 части на Z и на Ж. Или сбрасывать все Жигулевские этикетки в одном месте, например, на Z. Или все сорта советского происхождения выкладывать по русскому алфавиту, независимо есть ли на этикетке название на русском языке.
Тапок: lordroger пишет: Сам ведь понимаешь, что иначе это будет хаос, а не структурированная система. Алфавитный порядок по-твоему это структура, а хронология - хаос? Поясни, плиз. Ах, забыл, оказывается мне в тему УССР нельзя постить. Прости, lordroger , я больше ни ногой в эту тему. А ответа на поставленный вопрос о хаосе и структуре подожду в теме Туркменской ССР.
lordroger: Тапок На твой вопрос очень точно дал ответ 4min. И не обижайся, если обидел, то прости - не хотел.
Портер: Господа, я на самом деле не спорю, делайте как хотите, но по-моему у Паши, самая интересная (лично для меня) и понятная система.
beerlabels: Хорошо, идей разных набросали... Алексей, можешь обновить свой списочек с учетом полезных, на твой личный взгляд, изменений?
lordroger: После учета всех замечаний получился такой порядок сортировки этикеток внутри завода (касается Украины): 1. Наименование сорта (в алфавитном порядке) 2. Форма этикетки (сначала бананы, потом корпуса. Если среди горловых (корпусных) одного наименования есть разные дизайны, то сначала происходит группирование по дизайнам. Причем первым идет тот дизайн, у которого первая этикетка находится первой по правилам указанной выше сортировки. Пример - пока неправильная сортировка Донецкого в Александрийском ПЗ. Первая этикетка Донецкого в этом заводе должна идти после бело-голубой серии Донецкого). 3. Принадлежность (по подчиненности) ВТУ (ТТУ) РНГ СССР МХП Укрголовпиво СССР МХП Укрпивопром СССР Минхарчопром СССР Госагропром Укрминводпивопром СССР Госагропром Укрпивоместпром Укрпищепром 4. Цена (сортировка в сторону увеличения) 5. Положение ТЗ (ранее идут этикетки без ТЗ, потом по порядку слева направо) 6. Наличие цифровых сеток (сначала римские, потом арабские) 7. Наличие технологических характеристик (наверное в алфавитном порядке) 8. Наименование типографии (в алфавитном порядке) 9. Язык текста (русский, украинский, английский, немецкий и т.д.)
Паша: ВТУ, ТТУ - это не пренадлежность, а стандарт. Вообще сортировка по стандартам как-то опущена, я бы поставил ее номером 3, а потом уж пренадлежность.
4min: Паша пишет: я бы поставил ее номером 3, а потом уж пренадлежность Паша, а что важнее: кому принадлежал завод или по какому стандарту он варил пиво? ИМХО: 3. Принадлежность ПЗ 4. Стандарт.
Паша: 4min - лень все просматривать, но насколько я помню, в течении действия стандарта, может быть одно, а то и две смены подчиненности. То есть логично сортировать так - располагаем стандарты по годам выпуска, а если в одном стандарте несколько подчиненостей, то сортировка уже по ним. Подчиненность обычно меняется паралельно стандартам, так что хотя вроде она будет подчиненная, сорировка по подчиненности все равно будет правильной, если мы будет сортировать сначала по стандартам. Так просто удобнее.
4min: Паша пишет: Подчиненность обычно меняется паралельно стандартам, так что хотя вроде она будет подчиненная, сорировка по подчиненности все равно будет правильной, если мы будет сортировать сначала по стандартам Мощно задвинул! Чуть крыша не съехала.
Паша: Да, еще литраж забыт. Хотя для Украины это не так актуально. Но возможно что этот папметр так же важен как разделение на корпусные-горловые, так к пункту 2.
grigorets: Паша пишет: в течении действия стандарта, может быть одно, а то и две смены подчиненности. Я согласен с Пашей, сначало год стандарта, потом подчиненность. Да и литраж тоже важен.
lordroger: С учетом поправок: 1. Наименование сорта (в алфавитном порядке) 2. Форма этикетки (сначала бананы, потом корпуса. Если среди горловых (корпусных) одного наименования есть разные дизайны, то сначала происходит группирование по дизайнам. Причем первым идет тот дизайн, у которого первая этикетка находится первой по правилам указанной выше сортировки. Пример - пока неправильная сортировка Донецкого в Александрийском ПЗ. Первая этикетка Донецкого в этом заводе должна идти после бело-голубой серии Донецкого). 3. Стандарт (ВТУ, ТТУ, год РТУ или ГОСТа) 4. Принадлежность (по подчиненности) РНГ СССР МХП Укрголовпиво СССР МХП Укрпивопром СССР Минхарчопром СССР Госагропром Укрминводпивопром СССР Госагропром Укрпивоместпром Укрпищепром 5. Литраж (наверное в сторону увеличения) 6. Цена (сортировка в сторону увеличения) 7. Положение ТЗ (ранее идут этикетки без ТЗ, потом по порядку слева направо) 8. Наличие цифровых сеток (сначала римские, потом арабские) 9. Наличие технологических характеристик (наверное в алфавитном порядке) 10. Наименование типографии (в алфавитном порядке) 11. Язык текста (русский, украинский, английский, немецкий и т.д.)
vladbeer: Коль пошла такая пьянка , то давайте здесь же определимся о своебразном коде , артикле каждой этикетки . То временное название для каждой этикетки , которое я давал , хорошо для поиска и систематизации . А для дальнейшего развития каталога у каждой этикетки должен быть свой индекс . У Паши это в виде буквеного ряда - страна -завод , потом цифровой - сорт , номер по порядку . Предлагайте ...
beerlabels: lordroger Я - за! Вопрос - что относится к технологическим характеристикам? И еще - наличие/отсутствие плотности. Или она привязана жестко к стандарту?
beerlabels: vladbeer пишет: для дальнейшего развития каталога у каждой этикетки должен быть свой индекс Да как бы и не обязательно он должен быть. Вообще, индекс нужен только для внутренних целей самого каталога. И он зависит от того, как организован сам каталог. К примеру, как формируется индекс в каталоге Леонида Воронина: При занесении этикетки в каталог Леонид описывает несколько параметров (или характеристик) этикетки. Для этого у него есть специальное окно, где выбор любого из параметров осуществляется из числа возможных, заранее описанных. Например, форма этикетки (упрощенно) - банан, корпусная прямоугольная, корпусная другой формы. Литраж тары (для которой предназначена этикетка) - 0.3, 0.5, 0.6, 1.0, 1.2, 1.5, 2.0 литра. Если появляется новая тара нестандартного объема, к примеру, 0.75 литра, то это значение вносится в перечень возможных объемов тары. Так вот, при занесении этикетки в каталог индекс формируется автоматически, с учетом всех возможных вариантов всех параметров. К примеру, для банана 0.3 л он может выглядеть, как 103 (1 - банан, 03 - 0.3 литра), а для корпусной этикетки 0.5 л - 205 (2 - корпус прямоугольной формы, 05 - 0.5 литра). И по этому индексу сама база данных каталога осуществляет поиск этикеток с требуемым значением параметров. А просто индекс ради индекса - зачем он нужен?
grigorets: beerlabels пишет: А просто индекс ради индекса - зачем он нужен? Наверное в данном случае это правильно. Любой индекс подразумевает возможность поиска в каталоге по какому-либо параметру, и если здесь мы не можем сортировать по нужному фактору, то и индексировать мудренно не стоит. Проблема остается одна, если нужно добавить этикетку на определенное место, то как ее заиндексировать. Наверное, для данного каталога пока лучше, чем внедрил Володя Зязин нет. Здесь используется принцип нумерации домов, когда номера уже задействованы, а строится новый дом, то присваивается тот же номер с индексом-строение-1 или 2. Другая индексация будет усложнять восприятие. lordroger пишет: 7. Положение ТЗ (ранее идут этикетки без ТЗ, потом по порядку слева направо) Я бы тут отметил, что при наличии разных ТЗ на этикетках они размещаются в порядке их хронологической регистрации, а потом уже слева направо.
Паша: beerlabels пишет: И еще - наличие/отсутствие плотности. Или она привязана жестко к стандарту? - привязана, но не жестко. Этот параметр можно поставить после сортировки по значкам ТЗ (8-ым пунктом). У меня код этикетки идет по времени поступления в коллекцию (то есть с большим номером - новее) - это облегчает ввод, но практической пользы мало. Кодирование широко разработано у Воронина, у Снигирева с Лехером (для банок) - но такой код полезен для базы, а вот нужен ли он на сайте, не знаю. Вернее имена файлам надо было давать в соответсвии с кодом, но нужно было это предусмотреть до создания сайта, сейчас уже поздно.
vladbeer: Паша пишет: сейчас уже поздно. Все равно предется переименовывать и раскладывать более упорядоченно . В Барнауле уже пришлось добавлять еще одну цифру типа Жигулевское 1-1-1. Я так понял , что Алексей хочет упорядочить Украину и там тоже придется переименовывать этикетки . Так может срузу имя файла делать буквенно-цифровым , а названия так и остануться- Бархатное , Донецкое и т.д. . Просто когда я пробовал делать сайт на движке интернет магазина , там сразу требовалось кроме названия писать и артикл . И если в будущем придется переносить каталог на движок , то будет проще .
lordroger: Вопрос - что относится к технологическим характеристикам? К технологическим параметрам относятся белки, углеводы, жиры, энергетическая ценность и т.п. beerlabels пишет: beerlabels пишет: И еще - наличие/отсутствие плотности. Или она привязана жестко к стандарту? Нет, плотность нужно добавлять после 7-го пункта, как сказал Паша. Причем с сортировкой по положению слева направо. А вот что раньше ставить - 11% или 110 - давайте решать. Мне кажется, что сначала лучше градусы, потом проценты.
lordroger: vladbeer пишет: Коль пошла такая пьянка , то давайте здесь же определимся о своебразном коде , артикле каждой этикетки . То временное название для каждой этикетки , которое я давал , хорошо для поиска и систематизации . А для дальнейшего развития каталога у каждой этикетки должен быть свой индекс . У Паши это в виде буквеного ряда - страна -завод , потом цифровой - сорт , номер по порядку . Предлагайте ... Код нужен, но и сейчас есть, только не "причесанный". Есть 2 варианта: 1. Когда все исправим, нужно будет просто по новой пронумеровать все этикетки как Володя уже сделал и все. Только с пропусками. 2. Сделать сквозную нумерацию (в рамках каждого завода) и присваивать номера по мере поступления этикеток в каталог - тогда не нужно делать пропуски.
grigorets: lordroger пишет: Мне кажется, что сначала лучше градусы, потом проценты. Да, именно так и надо располагать-сначало градусы, потом проценты. lordroger пишет: Есть 2 варианта: Оба варианта хороши по-своему, может быть второй даже интереснее. Может каждый неравнодушный выскажет мнение?
4min: Сначала градусы, потом проценты - логично и хронологически правильно. Сквозная нумерация (второй вариант) удобнее (очень не люблю пропуски )
beerlabels: lordroger пишет: Код нужен, но и сейчас есть, только не "причесанный". Есть 2 варианта: 1. Когда все исправим, нужно будет просто по новой пронумеровать все этикетки как Володя уже сделал и все. Только с пропусками. 2. Сделать сквозную нумерацию (в рамках каждого завода) и присваивать номера по мере поступления этикеток в каталог - тогда не нужно делать пропуски. Уже сейчас множество коллекционеров ссылаются на этикетки каталога, указывая название сорта и номер. Любое переименование приведет к потере этих ссылок. Потому переименовывать нужно как можно реже. А необходимость еще раз переименовывать этикетки может возникать после добавления новых этикеток. Первый вариант лучше, потому что алфавитный порядок имен этикеток будет совпадать с реальной сортировкой этикеток. При желании можно написать программульку, которая сама переименует все названия этикеток, ссылки и имена файлов. Я бы к названию сорта добавил еще и год ГОСТа (ТУ), а потом уже номер, уникальный для данного сорта пива и года.
4min: beerlabels пишет: Потому переименовывать нужно как можно реже. Более того, вообще не переименовывать! beerlabels пишет: А необходимость еще раз переименовывать этикетки может возникать после добавления новых этикеток. Так нужно создать такую нумерацию, чтобы не нужно было переименовывать. beerlabels пишет: Первый вариант лучше, потому что алфавитный порядок имен этикеток будет совпадать с реальной сортировкой этикеток Это сомнительное преимущество не перекроет массу недостатков, связанных с неоправданными пропусками в нумерации.
beerlabels: 4min - Так а что дает отсутствие пропусков в нумерации? Если бы была хотя бы хронология... А так - в порядке поступления этикеток в каталог.
lordroger: Если брать первый вариант, то наличие пропусков не так уж и фатально. Зато будет соблюдаться хронология. А сейчас (после окончательной сортировки) этикетки в пределах каждого сорта пронумеровать трехзначным числом в порядке 010,020,030,040,050,060,070 и т.д. И пропусков вроде нет, и в то же время можно 9 этикеток между близлежащими номерами вставить. Мне такой вариант нравится.
4min: lordroger пишет: пронумеровать трехзначным числом в порядке 010,020,030,040,050,060,070 и т.д. И пропусков вроде нет, и в то же время можно 9 этикеток между близлежащими номерами вставить Да, этот вариант хорош.
grigorets: Проверил сегодня Золотоношу и Ивановку. По Золотоноше добавляется одна этикетка Одна-Славянское-3 не открывается. В Красном Луче не смог открыть, соответственно не увидел Жигулевское 4 и 4-1. Ячменный колос предлагаю заменить, т.к. в каталоге обрезан ТЗ, а это важно. Здесь тоже видно частично, но видно, что ТЗ есть. Нашел в Симферопольском Крыме 3 бочковых.
lordroger: Григорий, отличные добавления! Господа, признавайтесь, чье Рижское 7к в Александрийском заводе?
beerlabels: Может, Сергея? А что с ней, с этой этикеткой?
lordroger: Есть у Григория мысль, что она уникальная. Вот, хочу, чтобы хозяин в более хорошем качестве изобразил ее.
beerlabels: Это про надпись типографии? Похоже, она просто не пропечаталась:
lordroger: Наверное, хотя в словах Григория тоже есть правда - а где гарантия, что это не разные этикетки?
beerlabels: Нашел у себя такую же пару: Кіровоградська обласна друкарня. Спрашивали недавно, зачем 600dpi нужны?
Паша: beerlabels - так и на сканах выше (с меньшим разрешением) это отлично видно. А вот сжатие jpg нужно было бы меньшее давать, тогда вообще бы вопросов не возникло.
lordroger: И тем не менее, на верхней этикетке "КІР" я не вижу...
beerlabels: Паша Так верхние этикетки не мои, скорее всего, Сергея. Про их сжатие ничего не могу сказать. Меньшее сжатие - большее качество и больший размер файла. Кстати, эти сканы хорошо увеличиваются без потери качества. Судя по этому, сжатие там небольшое. Я сканирую и преобразую картинки с jpg сжатием 85 (0 - максмальное, 100 - минимальное сжатие), т. е. достаточно высоким качеством. lordroger пишет: И тем не менее, на верхней этикетке "КІР" я не вижу... Так там и О в ОБЛДРУКе не пропечаталось и много что еще из других надписей. Потому не стал бы ее считать уникальной. А на разновидность этикетка тянет по совокупности - и бумага, и вырубка. Оттенки мы уже решили не учитывать.
lordroger: Я того же мнения. Григорий, что скажешь?
beerlabels: Да ясно что Григорий скажет - в топку! Можно было и не спрашивать.
lordroger: Боюсь, что скажет как раз наоборот...
asa: Если нужна картинка -тут она
grigorets: beerlabels пишет: А на разновидность этикетка тянет по совокупности - и бумага, и вырубка. Оттенки мы уже решили не учитывать. Не было меня целый день, только приехал. Так мы с разновидностями вроде уже не работаем. Но в данном случае, мое мнение, есть смысл оставить. Причина, почему нет КИР. вроде понятна, хотя допускаю, что могли и убрать. по каким-либо причинам принадлежность. Бумага другая, краска другая, вполне возможно и в надписи друкарни что-то изменили или банально забыли вставить КИР. Допускаю, что прециндент нехороший, поэтому, лучше на голосование.
beerlabels: grigorets пишет: Так мы с разновидностями вроде уже не работаем. Да пока только оттенки обсуждали...
grigorets: beerlabels пишет: Да пока только оттенки обсуждали... Володя, Алексей все буковки К -под корешок!
beerlabels: Погодите, я прежде копию каталога себе на комп скачаю...
lordroger: По указанной конкретной этикетке Александрии мое мнение - в топку. Давайте еще мнения!
Провинциал: lordroger пишет: По указанной конкретной этикетке Александрии мое мнение - в топку. Поддерживаю.
beerlabels: Обложили, как волка красными флажками . Я вообще за разновидности в каталоге и этой этикетки тоже. Но вижу, остался уже в одиночестве...
grigorets: beerlabels пишет: Обложили, как волка красными флажками Да, Володя, грустно... Сначала разделили все украинские этикетки на номерные и разновидности, а теперь все разновидности в топку. И Виктор тоже за украинские этикетки с К в топку, а молдавские разновидности лежат спокойно в каталоге.
beerlabels: grigorets пишет: а молдавские разновидности лежат спокойно в каталоге. А молдавские разновидности лежат спокойно в каталоге.
4min: Дискриминация однако. В топку так все разновидности, не взирая на национальную принадлежность.
beerlabels: Виктор, не торопись изымать разновидности из каталога. Пришел Портер, намутил, народ завел и слинял. Завтра придет еще кто-то, замутит еще что-то, и все мы начнем с колориметром этикетки опять в каталог вставлять. По большому счету - не нравятся разновидности - можно на них и не смотреть. Мысль, что разновидности сильно мешают жить - несерьезна. Вот будет кто-то искать эту блеклую этикетку Рижского, которую все хотят выбросить, и не найдет. У него, у этого кто-то нет ни нормального скана (экономим на разрешении и на размере файла), нет у него мощной поддержки из десятка профи, что тут этикетки обсуждают. Почешет-почешет репу этот кто-то и скажет: "Хреновенький какой-то каталог, этикетки в нем нету"! И уйдет в филателию, где все разновидности и огрехи штампов прописаны. Или в нумизматику, где описаны такие отклонения, которые под микроскопом разве что рассмотришь...
lordroger: Понеслась по новой! Обсудили ведь, решили. Теперь, когда уже начинаем "причесывать" Украину, откатываем все назад. Ну давайте же будем последовательны!
beerlabels: lordroger пишет: Ну давайте же будем последовательны! Больше года заполняли каталог СССР с разновидностями, три дня назад промелькнул разговор об оттенках. Давайте будем еще последовательнее!
Провинциал: grigorets пишет: И Виктор тоже за украинские этикетки с К в топку, а молдавские разновидности лежат спокойно в каталоге. Не рычи! (с) Это твой смайлик напомнил мне какой-то старый фильм. Григорий, ты должен помнить, как я несколько этикеток исключил из коллекции по причине всяких там оттенков и т.д. Думаете я буду защищать вот этот полуфабрикат? http://nubo.ru/beervrn/SSSR/moldova/potrebsouz/riga%203k.jpg Или эту выцветшую на солнце этикетку? http://nubo.ru/beervrn/SSSR/moldova/potrebsouz/riga%204k.jpg В топку, пока еще на улице прохладно, все в топку!
Провинциал: И эти этикетки я исключил из коллекции. Ты помнишь, Григорий, по какой причине. http://nubo.ru/beervrn/SSSR/moldova/belcy/letn%204.jpg http://nubo.ru/beervrn/SSSR/moldova/belcy/letn%205.jpg http://nubo.ru/beervrn/SSSR/moldova/belcy/letn%206.jpg Что-то, возможно, и следует оставить. Но, обязательно выделить тем же красным, скажем, цветом и с комментариями где-то в начале просмотра.
grigorets: Провинциал пишет: Ты помнишь, Григорий, по какой причине. Конечно помню! Провинциал пишет: Что-то, возможно, и следует оставить. А, страшно стало. Молодежь пришла радикально настроенная-все сомнительное в топку, без красного цвета и коментариев. А вообще-то, я тоже противник всех разновидностей по оттенкам, смещениям по высечке, бумаге, пробникам и недопечатками цветов в одном ряду с обычными этикетками. Куда весь этот материал поместить не знаю, но то, что отделять надо поддерживаю.
Портер: beerlabels пишет: Пришел Портер, намутил, народ завел и слинял.beerlabels пишет: Мысль, что разновидности сильно мешают жить - несерьезна. Ну я так понимаю, что всё это в мой огород. Не буду вдаваться в подробности, куда я слинял, это скорей всего никому не интересно. Да я по одному из образований полиграфист. Да, есть у меня некоторые завышенные требования к качеству этикеток. Ну ты, Владимир просто перечитай, что я предлагал. Выделить чистые эталонные этикетки. Все оттенки можно спокойно выносить на подстраницы (если уж так принципиально они вам не мешают), хотя я по прежнему считаю, что оттенки - это фейк полный. Про брак вырубки, недопечати и пр. я вообще говорить не буду. Теперь последнее - beerlabels пишет: У него, у этого кто-то нет ни нормального скана (экономим на разрешении и на размере файла), нет у него мощной поддержки из десятка профи, что тут этикетки обсуждают. Из этих слов выходит, что я и в сотню профи наверно не вхожу, а также скорее всего вообще не профи, а так, мутить сюда пришел (вот уж действительно, всю жизнь об этом мечтал). я прилюдно заявляю - хотите делать каталог для себя - делайте. Я с такими "наездами" в этом участвовать не хочу. Честь имею...
gulik: beerlabels пишет: кто-то искать эту блеклую этикетку..., и не найдет. У него, у этого кто-то, нет ни нормального скана Портер пишет: Из этих слов выходит, что я и в сотню профи наверно не вхожу Выступлю адвокатом. Поставил запятую правильно. Кто-то - это начинающий коллекционер, а не ты
Провинциал: Во-первых, Портер, ну не будь красной девицей, не дуй губы. Мнение beerlabels - это частное мнение, которое тоже надо уважать. И я его не всегда его разделяю, но хлопать дверью не собираюсь. Во-вторых, цитата "У него, у этого кто-то нет ни нормального скана (экономим на разрешении и на размере файла), нет у него мощной поддержки из десятка профи, что тут этикетки обсуждают." к тебе-то никакого отношение имеет? Перечитай пост внимательней. Насколько я понимаю, речь идет о виртуальном пользователе каталога. Ну, и в третьих, только в споре и рождается истина. Господа! Будьте терпеливей и доброжелательней!!
beerlabels: Портер, извини, не сердись. Это я сгоряча. Ну, пришел, по новой поднял больной вопрос. Так и что? Я вот в основном форуме тоже что-то ковыряю, получаю то по шапке, то между глаз. Подумаешь... Ладно, жаль расставаться с разновидностями, считаю это в корне не верным. Может, нумизматика да филателия повлияли. Но если все против, куда ж денешься?
beerlabels: ЗЫ. "Кто-то", конечно, к Портеру отношения не имеет. Это действительно "кто-то", кто пришел со своей этикеткой и не нашел ее в каталоге.
Портер: beerlabels Всё ОК. Погажу вам тут ещё немного
beerlabels: Портер Если немного, тогда конечно!.
Tommy Hilfiger: Просмотрел несколько заводов в каталоге у Володи Зязина, сверил со своими этикетками, обнаружил несколько отсутствующих этикеток в каталоге. Что сделать с отсканированным материалом?
beerlabels: Tommy Hilfiger пишет: Что сделать с отсканированным материалом? Володе Зязину передайте. Или зазипуйте и залейте на какой-нибудь файлообменник, а ссылку здесь разместите. Тогда не только Володя, но и все порадуются новым этикеткам.
Tommy Hilfiger: В каталог: Роменський пивзавод - Жигулівське http://i061.radikal.ru/1005/31/eb71213534f8.jpg Дніпропетровський пивзавод - Московське http://s56.radikal.ru/i153/1005/64/0700fbcb1f9e.jpg Біла Церква - Жигулівське http://s54.radikal.ru/i145/1005/38/e71167dbf528.jpg Купянськ - Ризьке http://s57.radikal.ru/i156/1005/36/5b2f118e221a.jpg
Tommy Hilfiger: В каталог: Дружківська харчосмакова фабрика http://s57.radikal.ru/i157/1005/cd/7a5bf235661a.jpg Хотел, чтобы сразу картинка была видна, но что-то не получается. Придется копировать ссылки файлообменника, чтобы посмотреть этикетки.
Провинциал: Tommy Hilfiger пишет: Хотел, чтобы сразу картинка была видна, но что-то не получается. Придется копировать ссылки файлообменника, чтобы посмотреть этикетки. Насколько я понимаю, регистрация прошла успешно. Значит появился человечек приблизительно в центре строки над окном сообщений. Кликаем этого хлопца, далее "Обзор", выбираем нужную картинку, далее "Разместить в Интернете". После загрузки копируем ссылку с превью (первая строка) и помещаем в сообщение. Можно и без превью, но лучше предварительно уменьшить картинку до приемлемых размеров.
полная версия страницы