Форум » Общие вопросы » Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение 2) » Ответить
Украинская ССР. Список пивзаводов. (продолжение 2)
grigorets: Закончил сегодня составление списка пивзаводов Украинской ССР и отправил на редактирование Юре Гулинскому. Ждем проект перечня заводов для дальнейшей работы. Начало темы - http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000069-000-0-0-1261425681 продолжение 1 - http://nubo.borda.ru/?1-1-0-00000071-000-0-0-1263989834
gulik: beerlabels пишет: Стоит ли дублировать? Стоит. А то лазай по всем сайтам. А количество то довольно мизерное
beerlabels: gulik - стоит ли дублировать - в смысле, стоит ли делать отдельные страницы для дореволюционных этикеток. А вопрос о том, заносить ли дореволюционные этикетки в каталог, давно решен - конечно, заносить. Я тоже за то, чтобы дореволюционные (польские, венгерские) этикетки помещать на существующих страницах вместе с этикетками СССР. Т. е. отдельный список для таких этикеток не делать. Тут вопрос другой - а что делать с дореволюционными и польскими заводами, не вошедшими в список заводов УССР?
vladbeer: На самом деле СССР - это та же Царская Российская Империя , только с другим строем . А с 91-го года появилась куча стран .
beerlabels: vladbeer пишет: На самом деле СССР - это та же Царская Российская Империя , только с другим строем . А с 91-го года появилась куча стран Володя, это ты сейчас за что высказался - за отдельные списки или против? Если говорить о территории послевоенной Украинской ССР, то это та же Царская Российская Империя и Австро-Венгерская Империя до 1918 года, та же УССР, Чехословакия, Румынии и Польша до 1939-1940 годов (с марта 1939 по 1944 год Закарпатье входило в состав Венгрии), а потом уже УССР до 1991 года. И, наконец, Приднестровье под названием Молдавской Автономной ССР в 1924-1940 годах входило в состав УССР. В 1940 году после присоединения Бессарабии к СССР часть территории МАССР отошла к УССР, на части остальной территории МАССР совместно с Бессарабией была образована Молдавская СССР.
vladbeer: Я свою мысль дописать не успел , отвлекли и я уехал ... Я имел в виду , что за мелкими исключениями , приведенными Владимиром , это была одна страна и дореволюционные пивзаводы находились на территории этой страны . Поэтому и предлагаю ВКЛЮЧАТЬ в списки дореволюционные заводы с известными этикетками . Вопрос только растворить среди существующего списка или дописать в конце списка (или в начале ). И считать такие этикетки отдельно или вместе ?
beerlabels: Володя, а много таких этикеток? И заводов, не вошедших в список? И тот же вопрос - что делать с польскими и др. заводами территорий, не в ходивших до войны в состав УССР? Вносить их в общий список, отдельный список, вовсе не вносить? По большому счету, какая разница, пивзавод это Российской, Австро-венгерской империи, Польши или какой другой страны, существовавшей на территории послевоенной УССР?
Провинциал: beerlabels пишет: И, наконец, Приднестровье под названием Молдавской Автономной ССР в 1924-1940 годах входило в состав УССР. Хоть бы одна этикетка того периода сохранилась! Впечатление такое, что уже тогда было засилье разливаек.
Тапок: vladbeer пишет: Вопрос к общественности . Уже назрело добавление этикеток от пивзаводов Царской России . И Алексей присылал и Юрий вот прислал . Что делать со списком , расстворять эти заводы в этом списке или рядом отдельный делать ... В чём проблема? Добавляй. Финляндию тоже можно добавить. Белосток добавим. Порт-Артур добавим. Вроде, как начали этикетки периода СССР, не закончили, а уже взялись за Империю. Но период ограничен строго временными рамками. Этикетки, попадающие в этот период - в каталог периода СССР. Не попадающие - в каталог Империи, независимой Украины, независимой Молдовы и т.д. Кто мешает подвести черту под периодом УССР и расположить Царские этикетки до периода УССР? ... после периода УССР? А вот Гулик ещё дальше пошел: gulik пишет: Я за растворять. И проект обозвать не Этикетки СССР, а Украина под колониальным гнётом других стран Шучу, конечно. Но получается, что до-СССРовский период нигде не представлен, какие то куски получаются. Дык, в самом начале был разговор, что дескать осилим СССР, хотя б нормально довоенный период, тогда и за Империю можно взяться. Уже про Туркменистан забыли. Там 5 заводов, информации мало, зато... beerlabels пишет: Дополнить список всеми заводами, что существовали до 1991 года на территории нынешней Украины. И тогда будет каталог не этикеток УССР, а каталог этикеток Украины до периода независимости. Уже о периоде и речи не идёт, только о территории. М-дааа... Нужно ж как-то к 9000 тысячам приблизиться. Медки, солодовые напитки - всё в пиво! ****************** Дальше - больше:
Тапок: beerlabels пишет: А вопрос о том, заносить ли дореволюционные этикетки в каталог, давно решен - конечно, заносить. Я тоже за то, чтобы дореволюционные (польские, венгерские) этикетки помещать на существующих страницах вместе с этикетками СССР. Т. е. отдельный список для таких этикеток не делать. Тут вопрос другой - а что делать с дореволюционными и польскими заводами, не вошедшими в список заводов УССР? А как ты их разделишь? Давай все остальные вноси в список, они ведь в Царской России были, значит, должны быть и в Каталоге! Я такой теории не придерживаюсь. Мне список заводов Латвии довоенной, имеющих этикетки, навязывают, мол, включай в таблицу. Но, ведь в период Латвийской ССР эти заводы были закрыты. Я что, себя обманывать буду? Заносить этикетки Латвии 20-30-х годов в период ЛССР? Давайте ж всё таки по теме! Смотрите название темы. Придёт время, доберемся и до периода Украины в составе Империи.
beerlabels: Ну, ясно. Тапок против. Я понимаю, что дореволюционные этикетки - это как отдушина. На фоне порой удручающего однообразия советских этикеток 60-80х годов процентов пять остальных этикеток - и дореволюционных, и довоенных, и 40-50х годов делают коллекцию много интересней и привлекательней. Я все-таки за включение в каталог всех этих этикеток прямо сейчас, не так они много времени занимают, зато радости-то столько! А вот каталог уже независимых республик - однозначно отдельно. Просто таких этикеток уж очень много. Тоже бы поделил. на 1990-е и 2000-е года. Так легче будет осилить.
Провинциал: А ведь я с Виталием согласен! Что-то больно далеко отошли от первоначальной затеи. Может чуток попридержать коней? Дать им овса поесть, водицы попить. Все, о чем вы говорите, никуда от нас не уйдет, если запал не пропадет. Только давайте вначале осилим Литву. Где обещанная Эстония? Вот видишь, Архивариус, как бывает, когда ты подолгу не бываешь на форуме?
beerlabels: Провинциал сказал свое веское слово. Тут такое дело, что мы предполагаем, а жизнь располагает. Этикетки поступают, и вопросы у Володи уже конкретные, как их помещать в каталог и как их считать. Передел территорий проходил по результатам мировых войн. Балтийские страны до 1 мировой были в Российской империи, между 1 и 2 - независимые страны, после 2 мировой - СССР. Западная Украина до 1 мировой была в составе Австро-Венгрии, между 1 и 2 - в составе Чехословакии, Румынии, Польши, Венгрии, после 2 мировой - СССР. Может, так и поделить этикетки всех республик СССР - на три периода. И в каталоге также последовательно их размещать. К примеру, Львовский завод - Сначала Австро-Венгерский период, затем Польский, затем - СССР. Рижский Альдарис (Вальдшлесхен) - Российская империя, период независимости, СССР. А считать - также раздельно, по трем периодам. Три столбика тогда получится. Григорий, Алексей, Сергей, Паша пока не высказались.
beerlabels: Провинциал пишет: Может чуток попридержать коней? Дать им овса поесть, водицы попить. Все, о чем вы говорите, никуда от нас не уйдет, если запал не пропадет. Только давайте вначале осилим Литву. Где обещанная Эстония? Не, так можно и не торопиться, специально не копать те периоды. Просто по мере поступления этикеток размещать их, чтобы не пропали в суете. Литва с осени лежит отсканенная. Могу отправить Володе, если только он сможет сейчас ее проглотить.
Провинциал: beerlabels пишет: Литва с осени лежит отсканенная. Могу отправить Володе, если только он сможет сейчас ее проглотить. А пусть лежит. Проголодается - вспомнит. К тому же, когда появится на сайте, я попробую подлючить к этому благородному делу Данаса Тамелиса. Не сомневаюсь, там будет что добавить.
vladbeer: beerlabels пишет: Литва с осени лежит отсканенная Так и давай , осилим понемногу . Как я понял помошники со стороны только дополнить готовы ... А по Дореволюционным сам стал сомневаться . Включать их в этот список не хочется , но тогда присылать не будут , а потом пойди уговори опять чтоб прислали . Размещать потихоньку надо , но где . Я думаю в конце списка сделать пока список дореволюционных заводов Украины и пусть лежат отдельно , никого не трогает , в Украинскую ССР не лезет , а когда дойдет до них время , перенесутся на свое место . Зато за это время в них добавится какое-то количество редких этикеток ...
dima-beer: vladbeer пишет: Я думаю в конце списка сделать пока список дореволюционных заводов Украины и пусть лежат отдельно , никого не трогает , в Украинскую ССР не лезет Вот с этим я полностью согласен.
gulik: vladbeer пишет: Я думаю в конце списка сделать пока список дореволюционных заводов Украины Годится. Тапок пишет: Мне список заводов Латвии довоенной, имеющих этикетки, навязывают, мол, включай в таблицу. Виталя, проблема в том, что 99,9% коллекционеров понятия уже и о СССРовском периоде не имеют. У них (молодняка) уже Балтика и Очаково форевер. Кто из вас (белорусов) слыхал о довоенном Бресте, Пружанах, старом Полоцке и Бобруйске? Сколько я времени убил в спорах, пока народ стал этим хотя бы интересоваться? И то никто с Шарковщиной разобраться не может. Россияне с Уфой разобраться не могут! (не Крайний Север, заметь). А через десять лет и не сможет никто и никогда! Так что давай уберем лишний пафос, СССР это или нет. Пиво варили и до, и после этого периода. И вполне возможно, что если ты этот список не опубликуешь, то через несколько лет его и за деньги не купишь.
asa: beerlabels пишет: Литва с осени лежит отсканенная. Могу отправить Володе, если только он сможет сейчас ее проглотить Давайте с Литвой немного подождем Жигмантис обещал прислать свою Литву - тогда сразу закроем. Думаю добавить много не удастся. Единственно он очень медленно выполняет обещания. А по Эстонии ничего не ожидается. Можно начать с того, что у Володи лежит.
asa: vladbeer пишет: А по Дореволюционным сам стал сомневаться По-моему надо ограничиваться. Решили сделать каталог этикеток СССР - давайте это и доделаем. У меня список царских заводов на три тысячм позиций и все время прирастает (см. соответствующую книжку). И этикетки все время прибавляются. А есть еще КВЖД, Финляндия между прочим тоже царская Россия. По моему даже Польша и независимая Балтия чужды данному каталогу. В принципе я готов отдать в общее пользование свой сайт (исходный, а не частичное зеркало, что у Паши) в общее пользование - у самого нет времени для поддержки.
grigorets: Все, кто хотел, высказали свое мнение. Мне особенно добавлять нечего. Действительно, изначально планировалось сделать перекличку советским этикеткам. Давайте по всем республикам и выделим этикетки, которые бесспорно можно отнести к периоду СССР. А чтобы не было соблазнов, не будем пристегивать(растворять) этикетки выпущенные во времена Российской империи, а также периода работы ПЗ до вхождения в СССР ( довоенный Львов или Мукачево, например). Период последних этикеток, до развала Союза, мы вроде тоже научились определять. Вместе с тем, у народа есть большой интерес к этикеткам ПЗ которые дожили до советских времен, да и к заводам, которые закрылись до образования СССР или находившихся на присоединенных позже территориях. За сканами этих этикеток надо вести охоту постоянно, но так как сегодня мы еще не готовы размещать их экспозицию, давайте складывать их отдельно в советские ПЗ перед советскими этикетками, может стоит и под отдельным заголовком. Те ПЗ, которые закрылись раньше вносить в отдельную папку Российская империя и тоже размещать перед списко советских ПЗ. Что-то такое мыслится. Так вроде и другие коллекционеры советовали.
grigorets: asa пишет: Единственно он очень медленно выполняет обещания. Давай, Сергей, напоминай время от времени ему.
beerlabels: vladbeer пишет: А по Дореволюционным сам стал сомневаться . Включать их в этот список не хочется , но тогда присылать не будут , а потом пойди уговори опять чтоб прислали . Размещать потихоньку надо , но где . Я думаю в конце списка сделать пока список дореволюционных заводов Украины и пусть лежат отдельно , никого не трогает , в Украинскую ССР не лезет , а когда дойдет до них время , перенесутся на свое место . Зато за это время в них добавится какое-то количество редких этикеток ... Мысль хорошая. Где-то дореволюционные откладывать в подвальчике, чтобы не пропали. А по существующим в списках ПЗ дореволюционные прямо туда, к советским. Может что-то новое и для Сергея найдется...
beerlabels: Ну вот, пока писал ответ, и Григорий примерно то же предложил. Сергей готов и вовсе свой сайт отдать. Сергей, а как тебе видится развитие и твоего сайта и, вообще, темы дореволюционных/довоенных этикеток?
beerlabels: asa пишет: Давайте с Литвой немного подождем Жигмантис обещал прислать свою Литву - тогда сразу закроем. У меня Советской Литвы ок. 700 этикеток. Если их в природе много больше (просто не знаю), подождем этикетки Жигмантиса. asa пишет: А есть еще КВЖД, Финляндия между прочим тоже царская Россия. По моему даже Польша и независимая Балтия чужды данному каталогу. Откуда ноги у вопроса растут? Решили делать анкету этикеток СССР. Стали составлять списки ПЗ СССР. Володя Зязин подбросил идею - на базе его сайта сделать каталог этикеток СССР. Стали заливаить в каталог этикетки - решили, что в те ПЗ, которые есть в списках ПЗ СССР, этикетки помещаем все - и дореволюционные, и довоенные, и польского Львова, и венгерского Мукачево. Просто сейчас возник вопрос - а что делать с этикетками, если их ПЗ нет в списках. Т. е. завод находился на территории СССР, но работал не во времена существования СССР. Вот почему стал подниматься вопрос, а что же такое территория СССР. Территория послевоенного СССР - далеко не территория царской России. Нет Польши в рамках ее теперешних границ, Финляндии, зато есть много территорий, которые ранее принадлежали Австро-Венгрии, а затем Польше (Галиция, которую присоединили к СССР в 1939 году), Венгрии, Чехословакии (Закарпатье), Румынии (Бессарабия, Буковина) и т. д. Так что если Финляндия и основная Польша точно никак к СССР не относятся, то польская Галиция, венгерское Закарпатье, румынская Бессарабия - это такая же предыстория СССР, как и дореволюционная Россия. По поводу Балтийских республик - то же самое. Рижский Вальдшлесхен варил пиво до революции, поставлял его в Питер, варил его и между двумя войнами в период независимости Латвии, став уже Алдарисом, варил его и в составе СССР. Зачем разрывать историю? Филателисты этого не делают. В катагоге почтовых марок дореволюционной России мы видим и Польшу, и Финляндию, и страны Балтии, конечно. А в каталоге почтовых марок СССР наряду с марками собственно СССР видим марки тех же стран Балтии в период их независимости. Конечно, ни Польши, ни Финляндии в каталоге СССР уже нет.
Паша: Я бы поделил немного не так, список нужен сквозной, но можно разными цветами отметить заводы которые существовали только в царской России, другим те, что были до войны (не в СССР), а позже можно будет добавить в список (и тоже другим цветом), те заводы которые возникли после 1991 года. Тоже самое и внутри завода - сначала дореволюционные (или довоенные неСССРовские), потом черта и пошли этикетки СССР, а позже, опять черта и этикетки постСССРовские (это если их мало, а если много, можно для каждого периода собсвенную страничку).
beerlabels: Паша - все логично. Можно и так. По поводу размещения этикеток внутри завода - Володя Зязин так и делает. Если этикеток много, то он их не просто разделяет их пространственно (без черты, правда), а переносит на отдельнцю страничку. Наверное, по Украине можно сквозной список сделать по заводам СССР и до СССР, заводов "до СССР" не так уж и много. По России такой список будет слишком тяжелым для восприятия.
asa: beerlabels пишет: Сергей, а как тебе видится развитие и твоего сайта и, вообще, темы дореволюционных/довоенных этикеток? Развитие простое - пополнение по мере возможности. Сейчас новую книжку готовлю - там несколько сотен дополнительных к сайту этикеток будет.
grigorets: asa пишет: А по Эстонии ничего не ожидается. По-моему Володя vladbeer писал, что Лео помогает ему со сканами России и , вроде и Эстонию собирался делать? Володя, надо понимание, свяжись с Лео, или может действительно надо начинать сканить ЭсССР самим. Ну а по спискам до советского периода Паша предложим хороший вариант, теперь опять работа Володи и Виталия, если согласится.
beerlabels: grigorets - По спискам досоветского периода, именно Украины - да. А Россия просто неподъемна. Володя предлагал более щадящий вариант - включать в список заводы по мере поступления этикеток.
vladbeer: Я Лео написал . Пока не ответил ...
vladbeer: Пришел ответ от Лео . Сможет помочь только в апреле . Так что кто пойдет по Эстоннии первым . Кому высылать этикетки Сергея
mobilex06: [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s41.radikal.ru/i094/1001/2e/2e5baa21db7d.jpg[/IMG][/URL] Кто подскажет от чего и нужны ли в каталоге?
grigorets: mobilex06 пишет: Кто подскажет от чего и нужны ли в каталоге? Это кольеретки, считаются пивными, какого завода сейчас сказать трудно, у Нагибина были расклеены по многим заводам. В каталог можно включить, тем более, что кое-какие уже фигурируют там.
grigorets: vladbeer пишет: Так что кто пойдет по Эстоннии первым Тишина... Володя, я пока не закончу проверять, дополнять Украину ничего не хочу брать. vladbeer пишет: Сможет помочь только в апреле В принципе, апрель не так уж и далек, можно и подождать. А сколько всего этикеток Сергея по ЭССР? И сколько интересно ориентировочно у Лео?
beerlabels: vladbeer пишет: Так что кто пойдет по Эстоннии первым . Кому высылать этикетки Сергея grigorets пишет: Тишина... С конца февраля, если никто не перебьет, я смогу... Сейчас текучка заела - не продохнуть.
dima-beer: vladbeer пишет: Так что кто пойдет по Эстоннии первым . А что с ней надо делать? Могу отсканировать свою,правда у меня только горловые,штук 100 где-то.
vladbeer: dima-beer Надо готовые сканы нарезать , обработать , разложить по порядку и мне отправить
dima-beer: vladbeer пишет: Надо готовые сканы нарезать , обработать , разложить по порядку и мне отправить Давай попробую.
gulik: Давай Димыч, помощь никогда лишней не бывает
dima-beer: Можно вставить как разновидность "Мартовское 2"в Винницу
полная версия страницы