Форум » Коллекционирование подставок » Идентификация декелей » Ответить
Идентификация декелей
пятачок:
goddy: Коллеги ! Прошу помощи в разброске по странам:
пятачок: Castel у меня как Абовян - Армения проходит. Привезли от туда.
goddy: Кто то еще подтвердит ? Такой Кастл встречал во Франции и Мали кстати.. А как по другим позициям ?
godunof: У многих встречал его в Мали , сам тоже положил в Мали , а Армения мне кажется просто за уши притянута
пятачок: godunof пишет: а Армения мне кажется просто за уши притянута Мне его привёз с завода в Армении Мишустин. Так что каждый решает сам
andobr: пятачок пишет: Так что каждый решает сам Ну с этим КАСЛОМ... До чего упертые коллекционеры, ограничившие себя станами бывшего Союза, диву даешься... Андрей, ну ты же сам поборник чистоты в этом деле...Я не понимаю! Ну и пусть привезли из Армении, значит теперь все, что из России - в Россию, из Украины - в Украину и т.д. А если завтра тебе точно такой привезут из Азербайджана (с завода конечно)? Еще один в Азербайджан положишь? Все уважаемые мировые коллекционеры относят к Африке (к Мали в частности)...Нет повода с этим не согласится...Но некоторым наверное нужны какие-то специальные критерии...
andobr: По другим... TRIPLE CROWN - Англия Ushers Wiltshire Brewery DRY 100 - принадлежит Heineken Испания, возможно где-то еще встречается. Я видел только Испанский вариант...
пятачок: andobr пишет: До чего упертые коллекционеры, ограничившие себя станами бывшего Союза, диву даешься... Приведи список пожалуйста? Что я за годы коллекционирования таких (только экс СССР) ну совсем мало знаю. andobr пишет: Ну и пусть привезли из Армении, значит теперь все, что из России - в Россию, из Украины - в Украину и т.д. А если завтра тебе точно такой привезут из Азербайджана (с завода конечно)? Еще один в Азербайджан положишь? Не положу, а скорее уберу из коллекции как сделал это с серией Carlsberg которая сначала появилась в Киеве, потом в Литве, а сейчас отдельные декели из этой серии вижу в Европе. andobr пишет: Все уважаемые мировые коллекционеры относят к Африке (к Мали в частности) Многим из этих уважаемых коллекционеров географию политическую не плохо было бы поучить. Не путать Россию, Украину и т.д.andobr пишет: Но некоторым наверное нужны какие-то специальные критерии... Не критерии, а конкретные факты подтверждающие происхождение декелей. Вот например очень многие уважаемые коллекционеры на просторах экс СССР относят вот этот декель к Казбеги Грузия. У меня они тоже там лежат (пока), но в подсчёте я их не учитываю. Так как на 100 % нет уверенности в них. В общем как то так.
grigorets: Костя, по Стар посмотри эту ссылку, тут правда этикетки, но из этой же оперы. http://www.jacquestrifin.be/variantes2010/brasserie_haacht14-151.php
grigorets: Ну а на Данск ЛА вот тебе ссылка: http://coasters.hu/Dan.htm Хотя и без этой ссылки понятно, что это Дания.
grigorets: andobr пишет: DRY 100 - принадлежит Heineken Испания, возможно где-то еще встречается. Я видел только Испанский вариант... А здесь:http://perso.numericable.fr/~ariseric/bock/nl.html пишут, что декель из Нидерландов, может и врут.
andobr: grigorets пишет: декель из Нидерландов, может и врут Нет не врут, просто критерий другой...У них тут и французский AMSTEL...видимо человек берет принадлежность к стране не самой подставки, а бренда...Так я и указал принадлежность к Heineken... grigorets пишет: Хотя и без этой ссылки понятно, что это Дания Это меня не убеждает...На сайте сказано - Carlsberg Brewery....Но год то почему 1840? А STAR все-же Бельгия? А я то думал, почему там надписи на разных языках
andobr: пятачок пишет: ну совсем мало знаю Ну и только с вами такие трения...Другой сунул в Мали и делу конец. А вам то подставку выкидывать надо...Африка совсем не ваш профиль, вот и мучаетесь пятачок пишет: географию политическую не плохо было бы поучить Вот тут я с тобой согласен на 100%... пятачок пишет: к Казбеги Грузия Та же притянутая за уши фигня...даже не вижу смысла повторяться.... пятачок пишет: уберу из коллекции как сделал это с серией Carlsberg А вот это отдельная тема для обсуждения... Для интереса могу сказать как поступают британцы, каталогизируя свои и британский импорт. Например у них есть Британия, и есть конкретные страны (например - Индия, Германия и т.д.), есть регионы (например Азия, Юго-восточная Азия, Европа и т. д.), есть понятие - международная (многие страны мира, но не Великобритания)... Посему, как ты говорил, решать тебе...
goddy: По поводу Кастела Пятак возможно прав. Вот что пишет Мэтр Гулинский: 1997 – Цагикян продал концерну «Castel» 71% акций завода, а в 2005 г. – оставшиеся 29% за $4 млн. В самом начале сотрудничества французы инвестировали в пивоваренный завод $18 млн., что на тот период явилось крупнейшей инвестицией, сделанной иностранной фирмой на территории Республики Армения. Так что Кастел выпускался. Я тоже положу в Армению. Кроме этого: Данск в Данию (хотя при чем здесь Лос Анжелес). Стар в Бельгию Краун в Англию. Драй 100 все таки в Недерланды - во первых она была в пачке Хайнекена этой страны, взятую у Яцека, во вторых испанцев обычно хоть слово, но на испанском накарябают. Дорт по всей вероятности немцы. Туда и закинем. Всем спасибо.
grigorets: goddy пишет: Данск в Данию (хотя при чем здесь Лос Анжелес). Правильно, Костя, Лос Анжелес здесь не причем. Об этом и пишется по кругу декеля(черными буквами): " Dansk L.A. - насыщенный, ароматизированный датский лагер (L.A. - не значит Лос-Анжелес, это означает, слабоалкогольный)"
murkalus: Dort=Germany http://gb.fotolibra.com/images/larger-thumbnails/537918-old-german-beer-label-dort-lager.jpeg
andobr: goddy пишет: Я тоже положу в Армению Ну что же, имеешь право... Жалко, что ни Данио Скала ( http://www.beercoasters.it/Africa/mali/MALI%20BEER%20COASTERS.htm ), ни Энцо Романьоло ( http://www.magnani.name/romagnolo/Continentipagine/index.htm ), ни Беттина Косте (http://www.coaster.ch/coasters.php?code_brewery=306&doubles=FALSE&flag=0 ) , ни твой любимый немец ( http://www.bierdeckelsammler.net/de/brewery/7089 ) да и многие другие с тобой не согласятся...
Костик: goddy пишет: Так что Кастел выпускался. Я тоже положу в Армению. Костя, поскольку ты собираешь весь мир, то правильнее все-таки отнести к Африке. Там они появились первоначально. Хотя с Пятачком я тоже согласен. Если собираешь только экс-СССР, то вполне можно и взять в коллекцию. Только тогда другая проблема встает, к какой стране отнести, поскольку и в Азербайджане был завод Castel. По крайней мере в мою коллекцию они попали вместе с другими азербайджанскими подставками.
andobr: Костик пишет: собираешь весь мир, то правильнее все-таки отнести к Африке Вот и я про то же...Собственно это касается не только тех, кто ограничивает себя бывшим Союзом, а всех кто ограничивает себя каким-то регионом. Вот я, например, собираю Великобританию и не собираю Германию. Все время встает вопрос брать в коллекцию многочисленный британский HEINEKEN или HOLSTEN и т.д.? Решил для себя - не брать! Прав я или нет? Не знаю. Просто так решил и все...Но Костя (goddy) подходит к этому делу весьма скрупулезно, что заслуживает уважения. И в принципе этот подход, возможно, самый правильный.
goddy: Костик пишет: Там они появились первоначально Первоначально они появились вообще то во Франции... Может кто напишет мыло на завод в Армении и разрешит тем свмым спор ? Было или не было ?
andobr: goddy пишет: появились вообще то во Франции Откуда такая информация? Если конечно не считать Францией африканские колонии...Ты можешь показать хотя бы одну французскую подставку CASTLE? Я никогда не встречал...
goddy: "Castel" Beer is part of the French Groupe Castel (www.groupe-castel.com) but actually is distributed by "BRASSERIES ET GLACIERES INTERNATIONALES (BGI)" managing beverage distribution in Central and Western Africa. Castel Beer is actually produced in Cameroun (www.lesbrasseriesducameroun.com) and distributed by BGI in most countries of Central and Western Africa. Даже теперь вот не знаю.
пятачок: goddy пишет: Может кто напишет мыло на завод в Армении и разрешит тем свмым спор ? А чего писать? Во первых фиг ответят. во вторых проще позвонить (написать) тем кто был на заводе. Только спору это не поможет. Сегодня выложу ещё интересный декель для "опознания"
Андрей: goddy не удержался )) Декель Castel такой же и я получил привезенный из Армении, так что...
пятачок: пятачок пишет: Сегодня выложу ещё интересный декель для "опознания" Декель выпущен в России (Москва). Вопрос знатокам, есть на Родине бренда такой же (именно круглый) декель? P.S. Не для обязательного пополнения коллекции, а для выяснения истины спрашиваю
Костик: пятачок пишет: Декель выпущен в России (Москва). Ну, справедливости ради, это точно не известно. Другое дело, что появилась аналогичная по исполнению подставка Manchester Ale на русском языке. А Bombardier импортирует та же компания МПК. Вот и вопрос, или с англичан содрали исполнение, или Bombardier тоже можно отнести к российскому импорту.
andobr: пятачок пишет: есть на Родине бренда такой же (именно круглый) декель? Нет! Среди каталогизированных 276 известных на середину 2011 года такой нет. Но! Возможно она выпущена позже и я пока не обладаю полной информацией. И! Такой пока нет и каталоге британского экспорта, но там отставание на 6 - 8 месяцев это нормальное явление....
пятачок: andobr спасибо, значит рано отправлять в обмен
andobr: пятачок пишет: значит рано отправлять в обмен Это уж точно! Но я бы и с Карлсбергом не стал торопиться...Допустим эта серия была в Литве и Украине...и что? А где еще? В России? В Латвии, например, я не видел, Хотя здесь они должны были появиться в первую очередь, после Литвы...
пятачок: andobr пишет: Но я бы и с Карлсбергом не стал торопиться.. Я их собственно в обмен и не отправил пока. Лежат. Но вот что с ними делать (как и с 3 декелями Кастел ) фиг его знает. Присылали (не мне) один из этой серии из Feldschloesschen (Швейцария)
пятачок: Вернёмся к нашим баранам , а точнее к декелю Castel. Посмотрел их сайт и сайт Юры Гулинского. 1997 – Цагикян продал концерну «Castel» 71% акций завода, а в 2005 г. – оставшиеся 29% за $4 млн. (цифры на пофиг 2010 – Цагикян выкупил завод у французов обратно источник А вот с сайта завода Во второй половине 90-ых годов действуя в составе французской группы КАСТЕЛЬ, взяв на вооружение новые технологии, завод сохранил свои лидерующие позиции Разнородные виды хмеля всегда бережно отбираются специалистами «Кастел группы». источник Но это не самое интересное, интереснее то что они не варят сейчас пиво Castel. Его нет в ассортименте продукции завода.
andobr: Андрей, мне твои выкладки вообще не понятны Во-первых какое отношение имеет факт продажи и покупки завода французами к конкретным подставкам? Во-вторых какое отношение имеет принадлежность фирмы к стране производства и где связь между этими понятиями? Давай тогда ЧЕРНИГОВСКОЕ к США отнесем, они InBev принадлежат... В-третьих зачем эти навороты? Ну есть же принятые вещи! Все считают так...а я буду по другому потому-что кто-то кому-то что-то продавал! И еще могу десяток пунктов настрочить, но не вижу смысла...
goddy: Убедили. Перекладываю в Мали. Так как оно там не варилось, возможно просто был импорт.
пятачок: По Кастел я привёл потому, что декель мне приехал от них в 2011 году, но пива такого на заводе нет. Ну да ладно. Что про Carlsberg скажешь?
andobr: пятачок пишет: Что про Carlsberg скажешь? Не знаю...Ты же сам пишешь: отдельные декели из этой серии вижу в Европе Вот я и интересуюсь где и у кого? В коллекции или кто-то говорил, что в баре нашел? Вот это важно! Если кто-то из коллег скажет, то видел или еще лучше привез от куда-то, то тоже отложу в отдельную коробочку. А вдруг они отличаются немного. Ну например размером чуть-чуть или формой углов или толщиной...Все это даст мне возможность считать их другими, но я их ВООБЩЕ не видел
пятачок: Feldschloesschen (Швейцария) на этот раз порадовали 4 бирмата(три новых) крышечки-этикетки источник Надо попробовать списаться с автором фото и увидеть лицо декеля. Там же на странице выложены ещё декели от туда же. И лицо отличается от того, что выпущено у нас.
andobr: пятачок пишет: И лицо отличается от того, что выпущено у нас Если аверс и реверс от одной подставки, то ты сам все сказал
пятачок: Получу ответ. Напишу. Но похоже так оно и есть.
andobr: пятачок пишет: Получу ответ. Напишу. Будем ждать, очень полезная информация.
пятачок: Сам создал проблему, сам и решил Другие в Европе декели. А Литву кто то киньте на мыло
полная версия страницы