Форум » Коллекционирование подставок » Спорные вопросы в тегестологии :) » Ответить

Спорные вопросы в тегестологии :)

andobr: Собственно, предлагаю тут спрашивать и отвечать на разнообразные спорные вопросы по коллекционированию подставок и по подставкам, как таковым. И вот вопрос. Что это? Давалось в пабах. Вполне подходящего размера (92х92 мм). Материал - довольно толстая бумага. Смущает то, что верхний слой (там, где рисунок) это пленка, легко снимающаяся словно наклейка. Но клея нет, т. е. куда эту пленку потом девать не очень понятно. Итак. Можно ли позиционировать это как подставку.

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

В.В.: Тот же Карл и Фридрих сделал ошибку при печати-опечатал рисунок верх ногами...Считать ли его за +1 в коллекцию? Или это блоха?

goddy: это не блоха, а очевидный брак... здесь уже на любителя.. хотя брак в печати обычно не идет в коллекцию, по кррайней мере у меня. другое дело ошибка в верстке - такая как Петербург - Перебург.

В.В.: А что по поводу разных цветов?


goddy: Это уже обсуждалось. Опять же - кто то и по оттенкам собирает... Если уж явно другой цвет - это да, а вот оттенки немного темнее - немного светлее.. ну добавили больше краски при печати или она заканчивается.. какой же это новый декель ?

Павло: у меня и перевертыши и оттенки кладутся рядом с "нормальным" декелем как иллюстрация типографских ляпов, но не считаются за разновидность.

goddy: Коллеги ! Вот тут столкнулся с интересной вещью: Некоторые товарищи устраивают на своих декелях акции, ну понятно там пишут под фольгой типа "выпей еще" или "ты выиграл 1 бокал" и т.д. С этим вопрос понятен, вариантов под фольгой немного и все они идут в коллекцию как разные.. А вот что делать с декелями, которые без фольги и на которых написаны коды каждый раз рзные или одинаковые - не важно, а так же приглашение - зарегистрировать их на сайте или послать СМС, ну далее вы в курсе.. Как их считать ? Я так думаю, для меня это один декель с акцией, так как разновидностей кодов невиданное множество и можно скатиться до забивания своей коллекции непонятно чем.. А вот как такой декель показывать в обменном фонде а ? код то всегда разный ? АнДобр - в первую очеред вопрос к тебе с твоей Австралией, А вот то что мне пришло до этого: ШТук пять есть в обмене - повторяющихся нет... Как быть ? Может писать какие то ремарки, что это типа акция и код будет другой.. или как ?

andobr: Ну раз вопрос в первую очередь ко мне, отвечаю Цитата из моего же ответа в письме: Общепринята такая система - если на подставке напечатан случайный, постоянно меняющийся код это не считается, разницей. Если, этих кодов небольшое ограниченное количество, то это разные подставки. Аналогия - смена телефона на подставках. В данном случае таких подставок 6, как зеленых так и желтых. Выходили они 6 лет с разными кодами. Потому в данном случае правомерно считать их разными. А вот ссылка на каталог уважаемого Курта Кремерса, большого почитателя и коллекционера Австралии: click here Как раз по поводу "моей Австралии" (серия G и H) Но конечно интересны мнения и других коллекционеров.

Костик: Мое мнение, если на подставке указаны конкретные призы, то я считаю их как разновидности. Если указаны случайные коды, то их считаю как одну подставку. Но в принципе согласен с Андреем, если количество кодов в серии ограниченное и небольшое, то вполне можно считать их разными.

Костик: По поводу обмена, лучше заранее в письме предупредить, что на обмен будет подставка с другим кодом. Это всего пара слов, и никаких проблем не будет.

andobr: Да, точно, про призы Костик абсолютно прав. С разными призами англичане, допустим, вносят в каталог все возможные разновидности. А вот код типа лотерейного билета обычно так и указывается. "Подставка номер такой-то, имеются разновидности кодов".

andobr: Хочется разобраться вот с такими подставками, да и с пивом тоже... Это, кстати, вторая подставка COLLIN'S... Что спорно в данном случае? То, что подставка явно российская. В Великобритании (по моим сведениям) не только о подставке, но и о пиве таком слыхом не слыхивали. Более того, все, кто упоминается производителем данного сорта, отрицают его британское происхождение. Но в России пиво позиционируется, как английское...Короче, путаница. Но вот вопрос (если расширить понятие Россия - Англия). Данная подставка это - Россия, Британия или может Британский экспорт? Почему для меня это принципиально? Потому, что я коллекционирую подставки ВЕЛИКОБРИТАНИИ и российские подставки ИНОСТРАННЫХ брендов и не коллекционирую российские подставки (за некоторым исключением). Т.е. Пражечку, например, я не беру в коллекцию, считая ее ЧИСТО российской... Может кто-то обладает информацией по этому вопросу?

Костик: Андрей, тут как всегда непонятная история. Единственное могу сказать, что таких подставок серия. Еще Velvet, Boddingtons и кто-то из немцев. Судя по набору пива и исполнению они на 99,99% выпущены в России. Видимо либо пивным рестораном, либо дистрибьютором. С маркой пива сложнее, но опять же по моим наблюдениям оно разливается в ресторанах, где льют родные, не контрактные сорта пива. Но вот насколько марка пива является эксклюзивной только для России, тут большой вопрос. Так что, в моем понимании, это российская подставка иностранного бренда.

andobr: Костя, спасибо. Хотя вопрос еще открыт. Так как Velvet и Boddingtons реально существующие у себя на родине бренды. Более того уверен, что Boddingtons, как дойдет до не очень поворотливых, англичан, сразу будет внесен в каталог, а тут...А может это какой-то "большой блеф"? Пиво варится в каком-то Крыжопле, а выдается за импорт или как с Пражечкой...

Костик: Собственно вот, а то не знал куда новинки впихнуть. По поводу самого пива- по вкусу точно не российский вариант. Вполне приличный стаут, хотя и без изысков. Так что либо импорт, либо контрактная варка.

dwol: Ну про Collin's соглашусь, а какие проблемы с остальными? Velvet - один из сортов от чешского Staropramen Spaten - коренной баварец... Вроде бы ни то, ни другое в России, слава богу ,пока по лицензии не варится. UPD. Или вопрос про конкретно указанные подставки?

andobr: Вопрос шире, как всегда. Velvet, Boddingtons (Костя говорил, что такой имеется) и Spaten действительно известные сорта. Варятся они в России или нет значения не имеет. С ними все понятно - российский импорт или иностранный экспорт, как кому больше нравится. А Collin's? Вот тут и "проблемы"

murkalus: http://www.beermarket.su/4699159316/7428146832 http://ale-grant.ru/collins_imperial_stout

murkalus: http://www.ru.all.biz/g467379/

dwol: Это все ссылки на русские сайты. Google при поиске нерусскоязычных сайтов такого пива не знает вообще. А упоминаемая в текстах пивоварня Thomas Hardy Burtonwood Ltd судя по сайту вообще собственного пива не варит, а является чисто контрактной. Так что пиво вполне подходит под русский сорт, сваренный в Британии. Еще бы найти документальное подтверждение, что оно варится именно там, а не просто упоминается...

goddy: Совсем заблудили ироды.. для меня вопрос происхождения декелей Коллинса пока что остается открытым.. И как овальную так и квадратную я положу в Грейт Британ, до выяснения обстоятельств.

andobr: dwol пишет: Это все ссылки на русские сайты. Google при поиске нерусскоязычных сайтов такого пива не знает вообще. А упоминаемая в текстах пивоварня Thomas Hardy Burtonwood Ltd судя по сайту вообще собственного пива не варит Абсолютно, на мой взгляд, прав dwol, и в отличие от goddy я кладу в ящик для "неизвестных" подставок. А уж от туда, как мне мыслится, два пути - РОССИЯ или РОССИЙСКИЙ ИМПОРТ. Костя, ты противоречишь сам своей теории о принадлежности к странам Я, кстати, во многом благодаря твоим убедительным речам и изменил свое отношение к "странам производителям" И вот мучаюсь теперь

goddy: А где противоречия ? Может россиянам виднее - какая это подставка - российская или английская.. мне пока что не видно, поэтому в Англию и положил... Будут веские доказательства - положу в Россию. А пока, чтобы "себе не противоречить" постаавлю предварительно галочку и знак вопроса.

goddy: Насчет изменения мнения - это было всецело твое решение

andobr: goddy пишет: это было всецело твое решение Так я и не спорю Наоборот, благодарю за идею и помощь в осмыслении данного вопроса

goddy: Цем цем

alexx: Считать ли бирдекелями стеклянные подставки? На них все как надо, логотип выгравирован, вот только прозрачное стекло.

В.В.: Я думаю, считать можно..Тяжелый он, оттягивает файл..

andobr: Материал, на мой взгляд, не имеет особого значения. Сегодня подставка выполняет в основном функцию рекламы...Но я как обычно хочу сослаться на британцев. Они стараются не каталогизировать откровенно сувенирные подставки. Стеклянных, металлических, деревянных я у них не встречал, а вот кожаные, пробковые, резиновые и из тонкого пластика имеются. Все-же наличие подставок или хотя бы возможное присутствие их в пабах - один из главных критериев.

пятачок: Я стекло и т.д. сканирую но в учёт не идут, это сувенир как по мне. Хотя есть исключения та же Туркмения, где он под пластиком и в резиновом ободке Или вот такие декели используют в заведении ))))

Павло: Подставка в первую очередь должна впитывать пролитое пиво, это по классике.... Но в то же время ей закрывали кружку, чтобы пиво не контактировало с воздухом. Я склоняюсь к тому, что стекло и другие невпитывающие материалы это сувенирка, но так хочется считать их подставками Тот же воблер - это "условная" подставка - в коллекции лежит, а в подсчете не участвует.

andobr: пятачок пишет: та же Туркмения Конечно хочется считать и такие...А было бы в Туркмении несколько сотен - мы бы спорили считать или не считать, а было бы несколько тысяч - выкинули бы ее и не ставили вопрос так Все относительно и субъективно...

alexx: У меня еще на нижней части этой подставки (оборотная сторона) четыре прорезиненные прозрачные пимпочки, чтобы она не скользила. Так что предполагается ее нахождение на столе и то, что не нее будут ставить пиво. Ладно. Пускай лежит, каталогизировать не буду.

пятачок: andobr не это именно подставка такая в Туркмении и не важно была бы сотня или нет, причём не сувенир - их в кафе где пиво разливают используют

andobr: Андрей, да знаю я какую подставку ты имеешь в виду Но как раз важно сколько их! На безрыбье и рак - рыба, а на безптичье и жопа - соловей...И сувенир - не сувенир! Какая разница! Есть система подхода к коллекционированию (у каждого своя), ее и придерживаются коллекционеры. В теории можно чугунных подставок заказать на заводе и подавать на них пиво. И поверь, если это будет в Бельгии мы просто посмеемся данному "сувениру", а если в Таджикистане, то с гордостью положим в коллекцию... Вот ты же кладешь в коллекцию НЕ ПИВНЫЕ подставки, но делаешь это выборочно. Почему? Потому, что это ТВОЕ хобби и ты в праве относится к нему, как тебе вздумается. Но есть отработанные принципы в продвинутых в этом направлении странах, отход от этих принципов возможен, в виде исключения (!!!). А уж эти исключения каждый выбирает сам

Ivanov: Вопрос такого плана: Есть декель Русского паба (г.Челябинск) пишут, что собственная пивоварня, также есть декель Медный Жбанек, пивоварня располагается по тому же адресу, считать ли их принадлежащими одному заведению? Смущает различие в наименовании сортов и отсутствие упоминания о пабе на сайте пивоварни.

andobr: Я бы считал как одно...Паб имеет одно название (РУССКИЙ ПАБ), пивоварня другое (МЕДНЫЙ ЖБАНЕК), а фирма то одна - ООО МАГИСТР-ПИВОВАР...

Костик: А я бы считал как разные. Одна - подставка пивоварни, вторая - подставка пивного заведения.

Ivanov: Спасибо :) Последую совету Андрея, положу вместе.

пятачок: Павло пишет: Я склоняюсь к тому, что стекло и другие не впитывающие материалы это сувенирка, но так хочется считать их подставками Фарфоровая Асахи например (Костика по ней запинали) реальный декель. В Питере Роме Соловьёву на таком "декеле" пиво подавали. И что это сувенир?

Павло: пятачок пишет: И что это сувенир? По моей классификации и для меня - ДА. Другие могут считать как им заблагорассудится... Но в коллекцию положил бы



полная версия страницы