Форум » Коллекционирование подставок » Бренды с западными корнями » Ответить
Бренды с западными корнями
пятачок: Русская Prazecka: как создать в России бренд с западными корнями И не соврать при этом Краткий смысл данной статьи - Prazecka (Prazаcka), Cernovar в Чехии, Grotwerg и Liebenweiss это бренды придуманные компанией «Русская традиция». Если у кого то будет ещё информация по подобного рода вопросам, выкладывайте.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Павло: А почему Roman Musílek кладет Prazecka (Prazаcka) и Cernovar в Brewery Protivín? Надо бы ему подсказать http://www.pivni-tacky.net/en/ceske-pivovary/pivovar-cislo-150/
Костик: Павло пишет: Надо бы ему подсказать Ты заодно ему и про Червену Селку подскажи. И славный город Мытищи.
Провинциал: Мне нравится название компании - «Русская традиция». Т.е., все эти бренды трвдиционно русские.
Павло: Костик юмор понимаю, но на вопрос ответ не нашел... если и Пражечка, и Красная Селка, и Черновар бренды исключительно российские, почему человек, не самый последний в коллекционировании узкоспециальных декелей, относит их к Brewery Protivín? И Игорь Корчагин тоже?
пятачок: Павло, а относят по месту производства. Мне например немец довольно известный Cernovar как Россию предлагает.
Павло: Извечный спор про яйцо и курицу. Пора наверное уже определиться - есть два основных направления коллекционирования: по странам и по брендам. Оба по своему правильные, какой из них правильнее обсуждать бессмысленно. Я собираю по брендам и для меня весь Хайнекен, где бы я его не поднял, автоматом улетает в Голландию. Надеюсь, на Ямайке и в Гайане мне Хайнекен не попадется, а попадутся местные декели, хотя времени на обход заведений практически нет.
Костик: Павло пишет: Пора наверное уже определиться - есть два основных направления коллекционирования: по странам и по брендам. А если серьезно, то на самом деле здесь все еще сложнее. Поскольку бренд принадлежит одной компании, а производится на мощностях другой. Такой же прецедент будет, допустим, с этикетками Магера. Думаю не многие смогут их разложить по местам реального производства. Сделают конвертик с Пивоварней Магер, и будет там все лежать. А пивоварни как таковой нет. Вот и я думаю, что может стоит сделать отдельного производителя под Пражечки, Черновары и Гротверки?
Janis: Костик пишет: Вот и я думаю, что может стоит сделать отдельного производителя под Пражечки, Черновары и Гротверки? A mne oni tak i ljezhat.
Костик: Janis пишет: A mne oni tak i ljezhat. В России или Чехии?
Janis: Костик пишет: В России или Чехии? V Rossije k licenzionomi i k lokalizovanimi. Oni mne v otdelnoi papke ljezhat. Ja ix tam roskladivaju po brendam, no shchitaju kak Rossiju.
andobr: Павло пишет: есть два основных направления коллекционирования: по странам и по брендам Да дело то совсем не в этом. Допустим определились, собираем по странам. Ну и в какую страну класть это "высокоинтеллектуальное изобретение" Варят, скажем в Германии, распространяют ТОЛЬКО в России..И??? Россия или Германия??? Или допустим решили собирать по производителям. Так куда??? К тому кто варит или к тому, кто заказывает??? Логика подсказывает, что к заказчику. Как говорят: "Кто девушку угощает, тот ее и танцует"...Но...сомнения имеются....
Павло: andobr пишет: Так куда согласен, однозначного ответа нет. Каждый метод имеет свои изъяны, поэтому я когда-то и предлагал ввести буквенно-цифовые кодировки для каждой подставки, а уж как внутри этого кода коллекционер будет раскладывать их у себя - дело частное. Условно: первые две-три буквы/цифры - принадлежность к стране бренда; следующие буквы/цифры - принадлежность к стране выпуска и/или производства внутри страны; далее цифры - порядковый номер подставки... Порядок кода можно менять, это не принципиально, но зато на основании этого кода можно делать каталог, постепенно вовлекая в этот круг других коллекционеров. Ну это так, мысли вслух.
andobr: Павло пишет: буквенно-цифовые кодировки для каждой подставки А вот англичане, хоть и довольно въедливые люди, не утруждают себя такими вещами. У них все проще. Условно, все разбито по местным производителям (не по брендам!) и подставке просто присваивается порядковый номер по мере поступления в каталог. Чаще всего, чем выше номер, тем она более свежая. Далее. Их абсолютно не волнует, что где-то, какой-то их соплеменник варит пиво и выпускает соответствующие подставки. Пожалуйста, коллекционируй что хочешь...Но их они не считают. И, наконец, существует "экспорт". Вот и все... У нас все по другому. Подставок пока не много. Если начинать каталогизировать. А далее...Можно считать российскими и экспорт, и импорт, и сваренное на заказ как там, так и тут, и просто те на которых есть надпись (любая!!!) на русском языке, да и вообще любую взятую лично в баре. Собственно, кто запрещает...
andobr: Павло пишет: Извечный спор про яйцо и курицу. Кстати спора то тут никакого нет. Лично я за некую "чистоту расы", уж прошу прощения за такой оборот...По незнанию держал "Пражечку" как лицензию, ну или что-то вроде того. Т.е. думал что существует такое чудо в Чехии, оказалось НЕТ. И для меня даже если появится в Праге подобный ресторан с таким пивом и подставками на чешском, они НИКОГДА не перейдут в разряд лицензии. Однозначно это российское пиво. А то, что потом это пиво понравилось чехам и его (по просьбам трудящихся) начали еще и в Чехии продавать, это просто интересный факт из истории пивоварения.
Павло: ну все равно должно быть некое единообразие, чтобы сделать эту Табула Раса
andobr: Павло пишет: должно быть некое единообразие абсолютно согласен Более того готов поддерживать любые попытки в этой области любыми способами.
boogie: Павло пишет: первые две-три буквы/цифры - принадлежность к стране бренда; следующие буквы/цифры - принадлежность к стране выпуска и/или производства внутри страны; далее цифры - порядковый номер подставки... Я лично у себя практически так и храню в (оцифрованном виде) например Ирландия_Guinness_045_ZA Единственно для простоты поиска порядковые номера иногда меняются (для простоты поиска)
andobr: boogie пишет: например Ирландия_Guinness_045_ZA Это хорошо, но... Существует уважаемая организация BRITISH BEERMAT COLLECTORS SOCIETY, основанная еще в 1960 году. Ее система проста и принимается не только в Великобритании, но и у других коллекционеров. Так у них, например, этаже подставка будет иметь следующий номер - GUINNESS #1124 И все. Например всем известная круглая российская у них - GUINNES EXP #1532. Причем это как бы раздел и порядковый номер в разделе. И весь мир знает что это такое. Зачем такой наворот из букв и цифр. Ведь в коне концов это же не описание, а просто "инвентарный" номер.
goddy: Тот же круглый Гиннесс у меня имеет такую форму: guin248ru, где 4 буквы - собсно название бренда, цифры - порядковый номер в бренде, и RU - то, что он Российский. Мне моя каталогизация нравится и переходить на что то другое уже не вижу смысла.
andobr: goddy пишет: моя каталогизация нравится и переходить на что то другое уже не вижу смысла А кто говорит, что кому-то надо куда-то переходить? Имеется в виду разные вещи. Не то, как каждый у себя дома делает записи, а как лучше составлять "официальную" каталогизацию. И главный вопрос как-то ушел на второй план. GROTWERG, CHERNOVAR, PRAZECKA и т. д. это Россия, Россия - импорт или что? И подвопрос. Если пиво варят где-то за бугром для российского рынка можно ли его считать российским? Все же национальность и гражданство людей занимающихся этим на мой взгляд значения не имеет.
goddy: Я считаю, по месту варки. все таки... в данном случае с Гротвергом или Пражечкой...
пятачок: andobr пишет: Все же национальность и гражданство людей занимающихся этим на мой взгляд значения не имеет. Моё мнение по данным брендам это Россия. Можно это назвать контрактным пивоварением. goddy пишет: Я считаю, по месту варки. все таки... в данном случае с Гротвергом или Пражечкой... Варит российская фирма, в Чехии пиво для России. Оно от этого чешским не становится.
andobr: пятачок пишет: Варит российская фирма, в Чехии пиво для России. Оно от этого чешским не становится. А если это была бы российско-чешская фирма и в Чехии варило бы пиво для России? А если это была бы чешская фирма и в Чехии варило бы пиво для России? А что в Киеве или Минске оно не продается? Понимаешь к чему я? Вот где надо определиться. goddy пишет: Я считаю, по месту варки. все таки... в данном случае с Гротвергом или Пражечкой... Вот эта позиция мне понятна! Хотя не знаю правильная она или нет...
alexx: andobr пишет: А что в Киеве или Минске оно не продается? За Киев не скажу, а в Минске не продается. Или вопрос был "Как классифицировать, если в Киеве и Минске оно не продается?" Запятые, бывает, помогают
Костик: goddy пишет: Я считаю, по месту варки. все таки... в данном случае с Гротвергом или Пражечкой... За Гротверг и Пражечку не скажу, но допустим производство Либенвайса, из той же серии, перенесли с одного завода на другой. Он конечно тоже немецкий, но с таким же успехом все это может закончится в итоге любой страной. Эти не этикетки, по контрам которых все можно отнести по заводам. Сложный вопрос в общем. Тут действительно контрактное пивоварение. Мое мнение, все-таки стоит отнести к России. Так всем будет проще.
пятачок: andobr пишет: А если это была бы российско-чешская фирма и в Чехии варило бы пиво для России? А если это была бы чешская фирма и в Чехии варило бы пиво для России? А что в Киеве или Минске оно не продается? Мы про конкретные бренды говорим. Вот всплывёт ещё что то, будем решать куда класть
andobr: alexx пишет: Запятые, бывает, помогают Это замечание мне, что я запятую пропустил? Или я что-то непонятное написал?...Иногда помогает, не всем конечно, желание понять, что хочет сказать собеседник, а не желание указать на ошибку. Для непонятливых еще раз пишу. Вопроса по классификации не было вовсе. Был почти риторический вопрос. Разъясняю. Я имел в виду, что подобное пиво может продаваться где-то еще, не только в России. Ну и соответственно подставки тоже могут быть где-то еще. И как быть тогда? Ведь собственно по каким критериям мы причисляем эти бренды к России. Пока есть только один момент. Это пиво заказала российская (а может и нет, но по названию похоже) фирма для, облапошивания российских граждан. Да и обмана толком нет. Варится в Чехии, на чешском оборудовании, с чешским сырьем и везется от туда...А теперь внимание! Пиво - российское. Во как! Костик пишет: Сложный вопрос в общем. Вот и я о том...
goddy: Опять приходим к ответу - кто как считает, тот так пускай и кладет :) И это, я думаю, правильно. У меня Гротверг лежит в России, а Пражечка в Чехии. И можете кидать в меня дулями, но менять не собираюсь.
пятачок: goddy пишет: У меня Гротверг лежит в России, а Пражечка в Чехии А Liebenweiss где?
andobr: goddy пишет: но менять не собираюсь И не надо, просто интересно мнение всех коллекционеров. пятачок пишет: А Liebenweiss где? Тоже интересно... Но самое главное я уже понял. Это точно нельзя позиционировать как "лицензия" У меня они все были российской лицензией...Теперь точно уберу, как убрал когда-то Пражский мост...
пятачок: goddy не пойму логики. Пражечка (не ПражАчка) в Чехии. Гротверг лежит в России. Где логика? Ни то ни другое пиво не продают по месту производства. Бренды принадлежат одной компании. Менять тебе никто не предлагает и не настаивает. Просто поясни, почему так?
murkalus: А я в Риге покупал... http://public.fotki.com/murkalus/tasted-beer/czech/dsc-0010-2.html И надписи на английском.
andobr: murkalus пишет: А я в Риге покупал... Ну вот...Оказывается ответ (или вопрос?) под носом... А я,..Киев...Минск...
murkalus: Maxima у аэропорта, стоило 0,79 LVL
goddy: Ну в Киеве я ее не видел.. Но это вот и есть ответ на вопрос - почему в Чехию. Liebenweiss лежит в России.
пятачок: goddy пишет: Liebenweiss лежит в России. goddy пишет: У меня Гротверг лежит в России, а Пражечка в Чехии Ты не любишь Германию? И каким боком при таком подходе, декель с русским текстом в Чехию идёт?
andobr: пятачок пишет: с русским текстом Ну вот у тебя Пражский мост лежит в "лицензии", а ведь в Праге они ТОЧНО ТАКИЕ.... Ты не любишь Чехию? И каким боком...и т.д.?
пятачок: andobr пишет: Ну вот у тебя Пражский мост лежит в "лицензии", а ведь в Праге они ТОЧНО ТАКИЕ.. С адресом дистрибьютора в России?
andobr: пятачок пишет: С адресом дистрибьютора в России? Именно...ООО РОСВИН и все такое...Есть человек, знакомый тебе, который лично брал их в Праге... И что теперь?
andobr: Да, забыл сказать, я убрал их из "лицензии"...ну а на Россию они не тянут...Ну на мой взгляд...А в принципе...не знаю
пятачок: andobr пишет: И что теперь? Да ничего собственно не делать. Как их туда занесло не знаю. Я видел чистые чешские варианты
andobr: пятачок пишет: Да ничего собственно не делать Ну что же, согласен...
Janis: пятачок пишет: С адресом дистрибьютора в России? andobr пишет: Именно...ООО РОСВИН и все такое...Есть человек, знакомый тебе, который лично брал их в Праге... Ja lichno bral takije v Prage.
andobr: Janis пишет: Ja lichno bral takije v Prage А вот и "знакомый тебе, человек" нарисовался
пятачок: Janis пишет: Ja lichno bral takije v Prage. Да я же не утверждаю, что их там не может быть. Просто странно, чего их туда занесло
Janis: пятачок пишет: Да я же не утверждаю, что их там не может быть. Просто странно, чего их туда занесло Skorej vsego ix tam pechatajut, i postavljajut v Rossiju meste s pivom, a chastj ostavljajut svojej pivovarne. Zachem delatj raznije podstavki.
полная версия страницы